Форум РадиоКот

написано 1.42 плотность да я помню, но на своей шкуре понятней.
у меня получилось так:, посчитал конечно через жопу:
вычислил количество веществ в электролите, их соотношение(каково во сволько раз больше другого в одном и другом), сколько нужно воды в итоговом электролите для получения заданной пропорции за вычетом уже имеющейся в элеткролите, вычислил каков при этом получится объем раствора при добавлении дополнительной воды в исходный объем электролита, уменьшил востолько раз количество кажлдго компонента, получил сколько нужно электролита исходной плотности для приготовления заданной плотности, путём добавления дополнительной воды, получилось на 100 гр. электролита, нужно добавить 300 грамм воды, тоесть можно рассчитать через кратность концентрации, концентрацию нужно всётаки уменьшить в 3 раза, следовательно 3 части воды и добавляем... всё равно странно.

а по поводу купороса - там мне кажется был вопрос в наличии уже имеющейся воды в купоросе и вычисление металла в растворе...

-----
Блин, судя по таблице плотности и концентрации у меня вообще 50% серка... а я электролит для гальваники рассчитывал, как будто у меня 44%-я серка
тут получается вот так:

весело...
электролит всесезонный 36%, 100 г его содержит 36 г серной, если надо 11%, то 36 делить на 11 и умножить на 100, получаем 327 г, 100 г уже в наличии, значит воды прибавить 327-100=227 г

итого, 100 г электролита + 227 воды, дадут 11% раствор.

savvey а в моём случае, если плотность на бутылке написано 1.42(специально покупал с бОльшей плотность)... получается на 100 гр добавить где то 430 гр воды ?
(1.42 плотность - грубо 50% серки), при 100 граммах эл лита в нём 50 гр серки, 50(гр. серки в исходном) * 11(гр. серки в требуемом) / 100(исходный масса)= 500гр -100(гр - исходная масса) = 400 гр воды ? (интересно, почему у меня 354 получилось...) получим в итоге пол кило раствора, нам нужно всего примерно 250 гр, получаем нужно взять 50 гр 50% раствора серки и 200 гр воды, получим 250 гр 11% раствора серки(чуть больше 260 мл наверно...)

Не верный расчет, не читайте. Или читайте..

Спойлер

11% раствор это 11 гр. кислоты плотностью 1,84 в 100 мл. воды.
Чтобы приготовить 1 литр нужно 110 грамм кислоты плотностью 1,84.

Электролит плотностью 1,4 содержит 650 мл. воды и 423 мл. кислоты плотностью 1,84 http://www.4akb.ru/p/prigotovlenie_elek ... torni.html

Определяем сколько воды приходится на 1 мл. кислоты в этом электролите.
650...423
x...1
х = 1,536 мл. воды на 1 мл. кислоты.

Переводим требуемое количество кислоты в мл.
110/1,84 = 59,8 мл. кислоты.
Определяем сколько воды приходится на этот объем кислоты.
59,8*1,536 = 92 мл. воды.
Складываем воду и кислоту, получаем требуемый объем электролита плотностью 1,4 содержащий 110 грамм кислоты плотностью 1,84.
92+59,8 = 152 мл.
От объема 1 литр отнимаем количество электролита, получаем требуемое количество воды.
1000 - 152 = 848 мл.

В итоге получаем, чтобы получить 11% раствор из 50%, нужно взять 152 мл. 50% раствора и разбавить его водой до литра, то есть прибавить к нему 848 мл. воды.


Вроде правильно, а вроде нет.

Если взять тот же электролит 1,4 это 50% раствор, значит в 1000 мл воды содержится 500 гр кислоты. Смотрим в таблицу http://www.4akb.ru/p/prigotovlenie_elek ... torni.html и видим, что на 1 литр нужно 423 мл. кислоты. Переведем в граммы 423*1,84 = 778 грамм кислоты. А ведь нужно 500 грамм?

Мда..

Ruzik писал(а):Вроде правильно, а вроде нет.

Эпопея с купоросом продолжается

mr_kot

Еще один не верный вариант.

Спойлер

11 грамм серной кислоты должно содержаться в 100 граммах раствора.
Плотность 11% раствора 1.07 http://www.fptl.ru/spravo4nik/plotnost-1.html
100/1,07 = 93,4 мл. раствора.

В 1000 мл, соответственно: 11х1000/93,4 = 118 грамма.

Исходный раствор 50 %, в нём 50 грамм кислоты в 100 граммах раствора
50/1,84 = 27,17 мл раствора.
118 грамм кислоты будет содержаться в 118х27,17/50 = 64,12 мл. раствора

Ответ: 65 мл. электролита плотностью 1,4 нужно разбавить до 1 литра (или 1 кг?), получится 11% раствор.

Еще лучше..

Ruzik писал(а):Ответ: 65 мл. электролита плотностью 1,4 нужно разбавить до 1 литра, получится 11% раствор.

Еще лучше..

Эдак мы скоро из воздуха палладий добывать начнем

mr_kot
Было бы не плохо.

А вот так правильно!!

Задача. Какой объем 50%-ной (по массе) серной кислоты (плотность раствора, P = 1,4 г/см3) и какую массу воды надо взять для приготовления 100 мл 11%-ного (по массе) раствора серной кислоты (плотность раствора, P = 1,07 г/см3). Таблица плотности.. http://www.fptl.ru/spravo4nik/plotnost-1.html

Решение. Найдем массу 100 мл. 11%-ного (по массе) раствора Н2SO4.
mраствора = P*V = 1,07*100 = 107 г.

Массу Н2SO4 , содержащуюся в 107 г этого раствора, найдем из пропорции
100 г раствора содержат ... 11 г Н2SO4
107 г раствора содержит ... х г Н2SO4,
х = 11,77 г Н2SO4 или
m 11%-ного р-ра= 107*11%/100% = 11,77г.

Далее найдем массу 50%-ного (по массе) раствора Н2SO4, в котором содержится 11,77 г Н2SO4,
в 100 г раствора содержится ... 50 г Н2SO4
х г раствора содержится ... 11,77 г Н2SO4 ;
х = 23,54 г раствора или
m 50%-ного р-ра = 11,77*100%/50% = 23,54 г.

Найдем объем 50%-ного раствора, масса которого 23,54 г:
V = 23,54/1,4 = 16,81 мл.


Ответ:
для приготовления 100 мл 11%-ного раствора Н2SO4 потребуется 16,81 мл 50%-ного раствора Н2SO4 и 107 г - 11,77 г = 95,23 г Н2О.

для приготовления 1000 мл 11%-ного раствора Н2SO4 потребуется 168,1 мл 50%-ного раствора Н2SO4 и 1070 г - 117,7 г = 952,3 г Н2О.

а зачем плотность?
практически имеет значение только плотность первоначального раствора для нахождения его концентрации.

дальше она не нужна, измерять ее тяжело, нужны цилиндры, ареометры- лишняя возня...

все, забыли про нее.

корректирующий электролит, плотностью 1,4, содержит 50%,
допустим надо 100г 11% раствора
1) вычисляем массу чистого веса кислоты- 100(г) делим на 100(%) и умножаем на 11(%), получаем 11 г
2) теперь вычисляем сколько надо раствора 50% кислоты, чтобы он содержал 11 г, 11(г) делим на 50(%) и умножаем на 100(%), получаем 22 г
3) отвешиваем 22 г 50% раствора, и доводим вес до 100 г (можно прямо на весах, или взвесив отдельно 100-22=88 г воды)
и все...

savvey писал(а):дальше она не нужна, измерять ее тяжело, нужны цилиндры, ареометры- лишняя возня...

А зачем нам вообще 11% раствор с такой точностью?


Это для приготовления 100 грамм раствора.

savvey писал(а):отвешиваем 22 г 50% раствора, и доводим вес до 100 г (можно прямо на весах, или взвесив отдельно 100-22=88 г воды)
и все...

А если нужно 100 мл. раствора, то..

Ruzik писал(а):для приготовления 100 мл 11%-ного раствора Н2SO4 потребуется 16,81 мл 50%-ного раствора Н2SO4 и 107 г - 11,77 г = 95,23 г Н2О.

В общем кому как удобней мерить.

Ruzik писал(а):Ответ:
для приготовления 100 мл 11%-ного раствора Н2SO4 потребуется 16,81 мл 50%-ного раствора Н2SO4 и 107 г - 11,77 г = 95,23 г Н2О.

Не стреляет. 16,81 + 95,23 = 112,04 Никак не 100 мл, и даже не 100 грамм. 112,04 / 1,07 = 104,71

Всем привет!

savvey писал(а): 3) отвешиваем 22 г 50% раствора, и доводим вес до 100 г (можно прямо на весах, или взвесив отдельно 100-22=88 г воды)
и все...

100-22= не 78 ?
или у меня лапы подкашиваются или одно из двух

Значит всё таки правильный калькулятор ?
(на цветные 44% не сомтрим )
я с плотностью изначально не хотел связываться, как правильно заметил savvey она нудна только для определения количества вещества в исходнике, а потом его нужно только разбавить...

mr_kot
Ошибся..
Ответ:
для приготовления 100 мл 11%-ного раствора Н2SO4 потребуется 16,81 мл 50%-ного раствора Н2SO4 и 100 мл - 16,81 мл = 83,19 г Н2О.

psychos писал(а):я с плотностью изначально не хотел связываться, как правильно заметил savvey..

Это зря, не стоит доверять надписям на этикетке. Поэтому нужно хотя бы примерно узнать плотность, а уже от нее плясать с расчетами.

Подставь в свой калькулятор 49% раствор, что будет с расчетом? Хотя в данном случае (для использования в качестве декапирования), точность полученного, вообще не важна.

разница в 1%


выпарить 2 гр воды


3й вариант


ps
ты бы уж сказал куда подставлять =)

ну плотность можно замерить
a) ареометром(если автомобильный имеет до данного пределпа разрешающую способность)
б) соотношением объёма к массе

p.p.s
Даже если для декапирования не нужна такая точность то хоть считать научимся и плотность кислоты магазинной узнаем =)

psychos писал(а):

savvey писал(а): 3)... 100-22=88 г воды)
и все...

100-22= не 78 ?
или у меня лапы подкашиваются или одно из двух

..упс!

Для приготовления раствора с использованием более концентрированных растворов разбавлением их водой проведите расчеты с использованием формулы:

Vк = (wp • ρр • 100 • 10)/(wк • ρк) , где

Vк – объем концентрированного раствора, необходимого для приготовления 1000 мл разбавленного раствора, мл;
wp – массовая доля растворенного вещества в растворе после разбавления, %;
ρр – плотность раствора после разбавления, г/см3;
wк – массовая доля растворенного вещества в концентрированном растворе, %;
ρк – плотность исходного концентрированного раствора, г/см3.

Приготовление растворов http://yadi.sk/d/wgBiu7NU13aWE
Плотность водного раствора серной кислоты http://yadi.sk/d/-8Wjr3_UDUJmB
расчет в экселе http://yadi.sk/d/BkC1wpFADUJpA

Ну вы тут холивар развели. Для декапирования взял воды пол литра, плеснул туда кислоты на глаз, вот и раствор. Сколько там получилось 5-10-20% кто его знает, работает и ладно

mial писал(а):работает и ладно

Ну и я об этом же.

mial кислоту плескать на глаз ненадо

Да уж, элементарная задача, а напостили больше страницы ......то ли дело, была задачка с купоросом.....