Форум РадиоКот

Космические истории от НАСА продолжают удивлять.
Антифейк Сергея Павлова.

Сегодня у нас выпуск несколько необычный. Во-первых, отвлечёмся немного от политики и посмотрим на небо. Во-вторых, в этом выпуске мы будем не отвечать на вопросы, а задавать их. Потому что ответов у нас пока нет.

Как и было ранее сказано: страна понтов.
Да если подумать: какая наука, на фиг она ТАМ кому нужна?

Из коментов к видео


===
Наука - это не круто, не клёво...

Всё. Можно ставить точку. Луны не существует, т.к. к ней очень много вопросов без ответа: http://www.as-gard.com/#!blank/i1dve

Evtomax писал(а):Всё. Можно ставить точку.

Ну и слава Богу! А то достали с этой цирковой постановкой "полетналуну".

Разочарование у некоторых велико, но нужно держать себя в рука и жить дальше.
В утешение можно сказать, что когда я узнал, что Деда Мороза нет - сильно плакал.
Потом подумал и успокоился.

Ну как-же "Деда Мороза" нет?
Он есть! Есть как мифологический персонаж, иногда принимающий физическую форму с помощью людей.
Люди всех стран любят и чтят Деда Мороза, потому-что он часть их народного фольклора, часть души. Хоть и называется в каждой стране по-разному.

Но я вот даже маленький знал, что подарки, принесённые домой Дедом Морозом, оплачены моими родителями (слышал звонок мамани по телефону, о "заказе" на дом).
Но тем не менее я радовался, когда эти подарки получал от Деда Мороза. И именно с Дедом Морозом они у меня и ассоциировались. На всю жизнь.
Маленькие дети - они же хотят сказкок.
Слишком сурова и враждебна пока ещё для них реальность окружающего мира.

Чумак писал(а):какая наука, на фиг она ТАМ кому нужна?

Зато у нас наука так и прет из всех щелей. Недавно вот изобрели жесткий диск на 50 Мб весом в 25 кг и стоимостью под 4 миллиона руб. А у них там одни понты, SSD какие-то на терабайт, а не наука

А по поводу Плутона. Плутона нет вообще, его же противные америкосы открыли

Arigato писал(а): Недавно вот изобрели жесткий диск на 50 Мб весом в 25 кг и стоимостью под 4 миллиона руб.

Ура.

Arigato писал(а):А у них там одни понты, SSD какие-то на терабайт, а не наука

Гип-гип ура!

Arigato писал(а):А по поводу Плутона. Плутона нет вообще, его же противные америкосы открыли

Гип-гип-гип ура! Плутона нет, значит нет и эклиптики никакой.

Чумак писал(а):Плутона нет, значит нет и эклиптики никакой.

Сегодня на улице прохладно, значит пенопласт не тонет.

Arigato писал(а):Недавно вот изобрели жесткий диск на 50 Мб весом в 25 кг и стоимостью под 4 миллиона руб.

Так это пилинг и откатинг распил.

Arigato писал(а):А у них там одни понты, SSD какие-то на терабайт, а не наука

А я думал, что технику в Китае делают.

murzistor писал(а):А я думал, что технику в Китае делают.

Так ведь нет никакого Китая... Нет никакого Рио-де-Жанейро, и Америки нет, и Европы нет. Ничего нет. И вообще последний город на земле - это Шепетовка, о который разбиваются волны Атлантического океана.

murzistor писал(а):Так это пилинг и откатинг распил.

Так почти вся российская наука и есть распил плюс понты про неимеющее аналогов, уникальное и лучшее в мире...

murzistor писал(а):А я думал, что технику в Китае делают.

Производят может и в Китае, но производство это не наука. Наука там, где изобретают.

недавно вот изобрели жесткий диск на 50 Мб весом в 25 кг и стоимостью под 4 миллиона руб.

Изобрели давно - в 2000. И внутри не винчестер - на сайте производителя (на хабре была ссылка) устройства с магнитным диском идут отдельной графой (и весят 5 кг с ёмкостью 25 Мб). Возможно, внутри либо ферритовая матрица, либо магнитоптика, либо ещё какая игрушка с оптической записью на фазовых переходах. И, собственно, этот винчестер идёт в некое оборудование, которое просто нужно поддерживать. Американцы вон для IBM 360 до сих пор детали выпускают - кому-то же эти старые компьютеры нужны. Боинги вон с дискет обновляют автопилоту карты (все ссылки ищите на хабре - там был подробный разбор этого накопителя за 4 млн.).

Так это пилинг и откатинг распил.

Нет, просто это производство малой партии устройств. Потому и ценник такой. И выпускают, скорее всего, просто для поддержки какой-то старой техники.
А вот почему новые разработать не торопятся - вопрос. Могли бы с 2000-го продукт усовершенствовать.

Так почти вся российская наука и есть распил плюс понты про неимеющее аналогов, уникальное и лучшее в мире...

Ну, вот я в НИИ работаю - я примерно представляю, как и что получается и почему столько стоит и на что идут деньги и в каких объёмах реально требуется финансирование, чтобы сделать хорошее изделие (а это, поверьте, очень дорого и без распилов. В НИИ очень большие административные расходы, уже заложенные в стоимость человеко-месяца.). А вы по каким данным делаете свою оценку?

Arigato писал(а):Наука там, где изобретают.

Точно, а ещё там, где скупают изобретения и учёных по всему миру для того, чтобы на шаг, всего лишь на шаг опередить "аборигенов" и продавать им "свои" технологии. Фундаментальные и долгосрочные исследования там ни к чему, они не приносят "быстрых" денег.

da-nie писал(а):А вот почему новые разработать не торопятся - вопрос. Могли бы с 2000-го продукт усовершенствовать.

А в чем, собственно, вопрос? Нет ни производственной, ни научно-технической составляющей для подобных разработок. Все самое современное, что мы производим - это оборудование, купленное у тех же американцев, которое продали нам как морально устаревшее.

da-nie писал(а):А вы по каким данным делаете свою оценку?

По имеющемуся результату и тому, как он преподносится.

Чумак писал(а):Точно, а ещё там, где скупают изобретения и учёных по всему миру для того

А вы хотели, чтобы ученые забесплатно что-то создавали? На примере России видим, что забесплатно на выходе пшик.

Arigato писал(а): А вы хотели, чтобы ученые забесплатно что-то создавали?

Увольте, я ничего такого не хочу. Кто то другой возможно и хочет, но шансы на успех у него невелики, имхо.

Arigato писал(а):На примере России видим, что забесплатно на выходе пшик.

Некорректность во всём, это как выдернуть из контекста часть и сунуть собеседнику под нос в качестве своей правоты - "на, жри", даже "обсуждать" не буду - нечего, увы.

А в чем, собственно, вопрос? Нет ни производственной, ни научно-технической составляющей для подобных разработок.

Думаю, всё-таки есть. Принципы работы известны давно, технологии точной механики тоже есть. Другое дело, что чтобы получить хороший выход с нуля нужно очень много вложиться. Миллиарда долларов будет мало.

Все самое современное, что мы производим - это оборудование, купленное у тех же американцев, которое продали нам как морально устаревшее.

Где-то был расчёт, во что обойдётся создание своего. Там колоссальные цифры. Мы на такое пойти не можем. Американцы смогли при поддержке крупнейших корпораций и ВПК (например, если IBM потратила на OS/2 больше миллиарда тех долларов, то о какой национальной ОС сегодня может у нас идти речь? У нас и миллиарда рублей нет на это. А представляете, сколько стоит технология производства микросхем?).

По имеющемуся результату и тому, как он преподносится.

А вы журналюг не слушайте. А то тут недавно школьник Спектрум в Пятигорске изобрёл, а на ТВ подали как шедевр.

На примере России видим, что забесплатно на выходе пшик.

У России денег мало. У нас не было дешёвых китайских рабочих, инженеров и учёных. У нас не было выдачи кредитов заокеанским странам во время войны - наоборот, мы были должниками. У нас были только мы сами и только наши деньги без общемировых корпораций и развитого бизнеса. Что смогли - сделали. Примечательно, что другие страны тоже не шибко те же винчестеры производят - у них тоже просто нет таких денег, которые на это требуются.

da-nie писал(а):Принципы работы известны давно, технологии точной механики тоже есть.

Знать общие принципы и разработать и внедрить в массовое производство все же разные вещи. СССР практически по всем направлениям электроники всю историю догонял Запад, зачастую просто копируя. Сейчас же у России нет ресурсов даже для копирования.

da-nie писал(а):У нас и миллиарда рублей нет на это. А представляете, сколько стоит технология производства микросхем?

Деньги у нас есть, ну или точно были до начала кризиса, разбазаривали их направо и налево. Не хватает чего-то другого...

da-nie писал(а):А вы журналюг не слушайте. А то тут недавно школьник Спектрум в Пятигорске изобрёл, а на ТВ подали как шедевр.

Про изобретательных школьников перлы на ТВ регулярно выходят. Однако если бы только журналисты... От официальных лиц слышишь не меньшие перлы... А если что-то у нас таки получается сделать, то это преподносят с такой помпезностью, что аж тошно. Сделали - молодцы, делайте еще. Нет, нам надо показать свою крутость. Тот же РД-180, покупают его американцы у нас - отлично, это достижение, надо и дальше работать в этом направлении, чтобы все покупали. Но зачем на этом зацикливаться, да еще и постоянно тыкать этим фактом? Рогозин шутил-шутил про батуты, а вот в этом году по количеству запусков РН США нас реально может опередить. Почему? Потому что они предложили коммерческую доставку дешевле на Фалькон-9. Мы реально теряем рынок, а измениться не можем. Все, что смогли родить - монстра Ангару, которую лет 20 делали. А технологии не должны стоять на месте. СССР в космической сфере неплохо прогрессировал, практически не отставали от США (не считая дальнего космоса и полетов на туже Луну), но Россия так и осталась на уровне конца СССР... Теперь вот спутники связи у Европы закупаем. Да и крупных самостоятельных программ по исследованию космоса у нас нет, а совместных единицы.

da-nie писал(а):У России денег мало.

Известная байка. А по количеству миллиардеров мы, вроде, на 3 месте в мире. Впереди нас только США и Китай. Нет денег?

da-nie писал(а):У нас не было дешёвых китайских рабочих, инженеров и учёных.

Инженеры и рабочие в космической сфере по 10-20 тыс руб получают. Куда еще более дешевых?

da-nie писал(а):Примечательно, что другие страны тоже не шибко те же винчестеры производят - у них тоже просто нет таких денег, которые на это требуются.

У других стран своя стратегия, они не лезут в конфронтации, а активно существуют в рамках открытой экономики. Им проще купить жесткий диск, чем производить свой. Но Россия же претендует на статус сверхдержавы. Сейчас не так много стран в мире, которые вытягивают мировую науку. По пальцам пересчитать можно. Это США, в Европе ряд стран, в Азии. А остальные пользуются тем, что можно купить. Но и статус сверхдержавы им не нуден, они просто живут своей жизнью.