Страница 343 из 648
Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
Добавлено: Пт дек 06, 2013 12:07:15
tvmaster1975
psychos писал(а):Что то ни фига не работает хим медь
Может быть много стабилизаторов или мало NaOH. Я один раз раствор делал с тиосульфатом натрия в качестве стабилизатора, пересыпал его, тоже не работало.
pH есть чем проверить?
Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
Добавлено: Пт дек 06, 2013 13:32:31
psychos
tvmaster1975 нет, pH померить не чем.... там такая произошла история:
порядок растворения по рецепту:
Серка, хлорид олова, тиомочевина, гипоф. Натр, висмут, добавить воды. - если делать без висмута, то всё ровно, раствор чуть желтоватый, мелкие хлопья плавают, подогрел и всё растворяется, покрытие однородное.
А вот первый раз когда мешал, мешал так(этот раствор у меня сейчас коричневый как коньяк и не прозрачный...): Серка, олово, Тиомочевина, висмут, натрий. и при добавлении висмута(мне кажется его не 2г\л нужно, а 2 мг\литр, т.к. при растворении уж очень насыщенный желтый цвет получается). и выпали хлопья творога, пока мешал натрий раствор начал темнеть и хлопья серые появляться... вот..
Потом думал может висмута много, смешал 2 раствора с висмутом и без висмута, он как был чёрный так и остался... похоже какое то не контролируемое окисление пошло... при нагреве раствор однородно чёрно коричниевый... на плате муть получается...
в общем сегодня попробую с лимонкой.
Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
Добавлено: Пт дек 06, 2013 13:43:14
savvey
в осадок выпал оксихлорид висмута, а потом он начал восстанавливаться до висмута.
природу никак не обманешь, без стабилизации висмута в растворе, мало что выйдет.
либо использовать метансульфонатный контранион, либо растворимый и стабильный комплекс.
Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
Добавлено: Пт дек 06, 2013 13:56:42
tvmaster1975
psychos, я про химмедь спрашивал

Химолово я без висмута делаю. Нету. Для лужения хватает.
Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
Добавлено: Пт дек 06, 2013 15:03:24
psychos
tvmaster1975 писал(а):psychos, я про химмедь спрашивал

Химолово я без висмута делаю. Нету. Для лужения хватает.
а, для металлорезиста у тебя гальваника же... ?
savvey писал(а):в осадок выпал оксихлорид висмута, а потом он начал восстанавливаться до висмута.
природу никак не обманешь, без стабилизации висмута в растворе, мало что выйдет.
либо использовать метансульфонатный контранион, либо растворимый и стабильный комплекс.
этот раствор стоит делать ? или на висмут можно забить ?(цель - использовать хим олова как покрытие для металлорезиста...)
а) SnCl2·2H2O – 4,5 г/л
H2SO4 – 21 г/л
Тиомочевина – 24 г/л
Висмут азотнокислый – 2 г/л
Лимонная кислота – 10 г/л
Смачиватель – 1-2 мл/л
t°- комн., время 30 мин.
Толщина покрытия δCu
+ δSn
= 0,8 – 1,0 мкм
Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
Добавлено: Пт дек 06, 2013 16:20:27
savvey
лимонная - стабилизатор- может сработать.
но если честно-я не очень пока понимаю смысл этой технологической операции, какой-такой тентинг, зачем олово, почему именно негальваническое, почему именно в такой последовательности.
это все чисто технология ПСБ.
я знаю, что сплав олово-висмут предпочтительнее, чем олово с точки зрения качеств припоя.
знаю, что наносить лучше гальваникой, но устроит это или нет и почему... тех кто делает платы- я не могу сказать, так как ни разу не делал плату.
негальванический олово-висмут я ни разу не делал тоже, разных патентов и документов, их море.
теги: electroless immersion plating tin bismuth
выбирайте на вкус.
лично я - наносил бы из метансульфонатного раствора и гальваникой.
Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
Добавлено: Пт дек 06, 2013 18:47:04
tvmaster1975
psychos, я пока без металлорезиста делаю. Тентингом. В принципе устраивает.
Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
Добавлено: Пт дек 06, 2013 20:21:08
psychos
savvey, нда... с висмутом оказывается не так просто... нашел вот по гальванике олово-висмут:
http://www.galvanicrus.ru/qa/?answer=62, на всякий случай процитирую суть вопроса и отвта
Рассеивающая способность электролита для нанесения покрытия олово-висмут
Вопрос
Рассеивающая способность вновь приготовленного электролита низкая, не прокрываются даже небольшие углубления. с которыми ранее не возникало никаких сложностей. Концентрации компонентов электролита (олово сернокислое, серная кислота, висмут азотнокислый) соответствуют норме по результатам анализа. Содержание висмута в сплаве - 0,7 % . Вызывает беспокойство внешний вид оловянных анодов, поверхность которых в процессе работы быстро покрывается темной пленкой.Подскажите, пожалуйста, как устранить данный дефект.
Состав применяемого электролита:
Олово сернокислое 40-60 г/л
Серная кислота 95-140 г/л
Препарат ОС-20 3-5 г/л
Висмут азотнокислый 0,5-1,5 г/л
Натрий хлористый 0,3-0,8 г/л
Режим:
Температура 15-25 град.
Плотность тока 0,5-2 А/дм2
ответ
Наиболее дешевым и простым в эксплуатации для осаждения сплава олово-висмут является электролит, в состав которого входят сульфат олова (SnSO4 – 40-50 г/л), сульфат висмута (Bi(SO4)3*3H2O 1-1,5 г/л), серная кислота H2SO4 100-120 г/л), вещество, препятствующее окислению Sn(II) в Sn(IV) кислородом воздуха (антиоксидант ЦКН-32 2-4 г/л) и неионогенные поверхностно-активные вещества (НПАВ): ОС-20, АЛМ, синтанол ДС-10.
Было установлено, что сульфатные электролиты с добавкой ОС-20 (7-10 г/л) обладают довольно высокой рассеивающей способностью 65-70% при катодной плотности тока 0,8-1 А/дм2 с увеличением плотности тока РС электролита уменьшается. Наилучшие по качеству покрытия были получены при концентрации ОС-20 7 г/л и ik= 1 А/дм2 (содержание Bi в сплаве 0,6-0,7%. Было установлено, что введение в электролита хлор-иона приводит к снижению РС электролита.
Для осаждения светлых покрытий сплава Sn-Bi из сульфатных электролитов можно рекомендовать следующий состав и условия электролиза:
SnSO4 – 40-50 г/л, H2SO4 100-120 г/л, Bi2(SO4)3*3H2О 1-1,5 г/л, препарат ОС-20 7 г/л, антиоксидант ЦКН-32 2-4 г/л, температура 18-25°С, плотность тока 0,8-1 А/дм2, аноды – Sn (в чехлах).
Покрытие оловянных анодов темной пленкой происходит вследствие контактного выделения на них висмута, т.к. висмут имеет более положительный потенциал, чем олово. Поэтому, когда ванна не работает, Sn аноды должны быть обязательно удалены из ванны, а загружать их в ванну желательно под током или включать ток сразу после погружения анодов в ванну.
Попробую с лимонкой... если не выйдет, буду делать олово без висмута, потом, как будет возможность, если на ваш взгляд данный эл-лит предложенный в ответе нормальный, попробуем его...
По поводу метансульфаната... нужно оценить... доступность в продаже, в деньгах. попробую лимонку и нужно уже дорожки растить... плата под фоторезистом уже 2 дня лежит...
Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
Добавлено: Пт дек 06, 2013 21:17:37
savvey
я вам и так скажу, доступность метансульфоната - ниже среднего.
а насчет сернокислой ванны-может сработать при такой концентрации серной кислоты (но как бы висмут все равно не выпал в осадок, попробовать стоит)
Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
Добавлено: Пт дек 06, 2013 22:11:31
psychos
отчитываюсь по лудилке висмут+лимонка, лимонка как стаб сработала, но покрытие всё равно серое и не держится на меди. может и ошибаюсь, но мне кажется очень много висмута в рецепте... Раствор пока не темнеет цвета насыщенной жёлтой витаминизированной мочи
по приготовлению: смешивал так:(на 100 гр р-ра) в 50 мл воды влил рассчётное кол-во электролита, разделил раствор на 2 части. в 1й разводил олово+ тиомочевину. во 2й части висмут+лимонка. во 2й раствор влил 1й, тут думаю нужно в 1й долить 40мл воды, а потом его вливать во 2й. т.к. показалось что при дифиците воды "концентрат" начал темнеть, как долил воды до 100 мл, потемнение прекратилось.




в тему окисления - позавчерашняя платка
"концентрат"

"концентрат"+ раствор доведёный до 100мл водой.
в общем развожу лудилку без висмута... попробую конечно в колбе в лудилку без висмута по ложкам добавлять этот раствор и смотреть на покрытие, но я не думаю что какой то космос тут получится...(т.к. если в заводской лудилке есть висмут(наверное даже не нитрат)), то он бледно желтый.
Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
Добавлено: Сб дек 07, 2013 04:34:51
psychos
приготовил новое хим олово по рецепту Ruzik по мотивам пиндос-патента, залудил 2 платы(с маской, кстати местами есть странный пересвет светил 1 минуту, в проявке платы 25 минут пролежали, маска не шевелится, надо наверное расстояние в полтора-2 раза увеличить до 30 см или до 40) при температуре ~45*C и при "тёплой" температуре(ну нет пирометра у меня). Сделал селективный травитель с бензотриазолом(снимает олово за 2-3 секунды) сделал опять кучу фоток. Завтра аммиачный травитель приготовлю, помиотрим как олово себя покажет. Фотки завтра(8-го числа выложу), сейчас уже не могу, залипаю... наверное скарее всего гальванику олова придётся делать.. вот только сернокислого олова нет у меня...
Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
Добавлено: Сб дек 07, 2013 09:38:04
Ruzik
psychos
По поводу маски. Скорей всего перегрел, а не пересветил.
Сделал селективный травитель с бензотриазолом(снимает олово за 2-3 секунды)
Тут главное не за сколько стравливает олово, а селективность к меди. Медь тоже травит или нет?
Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
Добавлено: Сб дек 07, 2013 12:09:49
Sergey_Samara
mr_kot писал(а):Есть ультразвуковые увлажнители воздуха. Практически тот же пар (вернее туман) - только холодный.
Пробовал и увлажнитель и пульверизатор - не то. Дело в том распылители всё-равно дают крупные капли распыла и шаблон можно очень быстро переувлажнить, наделать "клякс".
Почему горячий пар - потому что эмульсия (она скорее всего на основе типа желатина) быстрее впитывает именно горячие водяные пары. Шаблон естественно держу горизонтально над носиком чайника (над ним нет капелек разбрызгивания при кипении) водя равномерно и постоянно проверяя на просвет - главное не "перепарить"

Ну и конечно не трогая поверхность где эмульсия, а то можно и размазать

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
Добавлено: Сб дек 07, 2013 14:37:14
psychos
Ruzik Медь не трогает, если не передержать: в общем касаемо снятия хим олова, эффект такой же как и при подтравливании в персульфате - медь на мгновенье становится цвета бледно-розового поросёнка , так же и тут 2-3 секунды, ну с гальван-оловом может секунд 10-15, хотя думаю быстрее получится. бросил тестовую платку на минуту, через пол минуты после погружения с поверхности меди пошли пузырьки... на вид самой меди это ни как не сказалось. А вот с аммиачной травилкой я лохонулся(раствор не так развёл- аммиак ввёл в последний момент и в процессе разведения сухих компонентов всё поломалось...(чуть стол не залил пеной как с огнетушителя валило

) платы лежат уже 40 минут, даже проплешин на меди не появилось... короче вылить придётся... ) отчётик сейчас выложу по вчерашнему дню, сегодня пока практически не чего показывать.
Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
Добавлено: Сб дек 07, 2013 14:57:08
psychos
Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
Добавлено: Сб дек 07, 2013 15:30:26
psychos
Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
Добавлено: Сб дек 07, 2013 16:06:32
Sailanser
Что-то как то странно фоторезист лежит на поверхности местами. Такое впечатление что на него кислотой капнули и она его разъела.
Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
Добавлено: Сб дек 07, 2013 17:30:53
psychos
я же говорю - это олово его поднимает(лезет под ФР и подымает его), на первый взгляд кажется что он растворяется. Я старался фоткать самые дефектные места. А пузырчатыей ФР - это пузыри под валами гонялись... - не обращайте внимание...
Главное не победа, а участие! 2 часа в неправильной аммиачной травилке.

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
Добавлено: Сб дек 07, 2013 17:39:49
savvey
магнитные мешалки без двигателя
Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
Добавлено: Сб дек 07, 2013 17:47:31
mr_kot
А че, шаговый двигатель уже двигателем не считается?
