Форум РадиоКот

WaRLoC вот неплохой вариант для твоей беды

Спойлер

частота 100kHz; стандартный зазор 1,0mm; L1 ~ 240uH; N1 = 40 (2*0.5 в два слоя как раз на длине каркаса 20,9мм); N2 = N3 = 6
я не делю первичку на двое. от этого только вред и геморой, а пользы ноль: индуктивность рассеяния Ls1 не становится меньше, зато емкость "первички" увеличивается. риск межоомоточного пробоя также растет. самый хороший результат - однослойная "первичка". вот уже под это и подгоняется частота и зазор. пиковый ток ключа - 3А, напряжение - меньше 450В. вполне себе 10N60 в ТО-247 подойдет. экран можно убрать. так вторичка будет ближе к первичке и Ls1 уменьшится. при входном 300В (емкость, не менее 470мкф) можно и 9А снять с 34-ки...

Плохо видно, рзрешение скриншота маловато.
Смущает соотношение витков первичной и вторичных обмоток - 40 на 6... У меня 44 на 3, кто ошибается?...
На данный момент у меня пока цель не сделать конечное рабочее устройство, а сделать хотя бы что-то работающее. Отладить PCB под свою комплектуху, набить руку. Тот же транс наверняка придется не раз перематывать, возможно что под разные частоты. В данном случае при намотке я использовал уже имеющиеся на катушке провода, и для ускорения, ну и оставляя принцип намотки транформатора - неужели когда мотали этот трансформатор на заводе не было резона сделать так, как они сделали? Экранчики посажены на одну ногу, и скорее всего в схеме БП были заземлены, что уменьшает емкость между внутренней и внешней обмотками. Единственно что я зря сделал - это внешнюю намотал в два слоя не изолировав друг от друга... Сделаю плату, соберу, посмотрю что получится, тогда дальше буду думать..

Возник еще вопрос про клаппер. По всем схемам тут рекомендуют ставить диод fr107 - 1000В, 1А, 250нс время восстановления. Тут же в форуме помнится Старичек рекомендовал ставить в клаппер диод помедленнее... типа: поставил fr207 что было в магазине, медленнее ничего не нашел. У меня ни fr107 ни fr207 нет. Есть uf2007 со временем восстановления 50 нс, что еще быстрее чем fr107, и 1n4007 у которого время 2000 нс. Какой лучше поставить?

WaRLoC

Плохо видно, рзрешение скриншота маловато

тебя никто не заставляет на смотреть на скрин. вот тебе оригинал http://schmidt-walter.eit.h-da.de/smps_ ... mps_e.html

Смущает соотношение витков первичной и вторичных обмоток - 40 на 6... У меня 44 на 3, кто ошибается?...

никто. можно и так и так. в моем случае отраженное Urefl ~ 110V, а в твоем Urefl ~ 240V. соответственно и обратное напряжение на выпрямительном диоде Ur ~ 61V, а у тебя Ur ~ 37V.

Тот же транс наверняка придется не раз перематывать, возможно что под разные частоты

не надо. делай под 100кГц. на TOP Switch легче будет перейти

[/Экранчики посажены на одну ногу, и скорее всего в схеме БП были заземлены, что уменьшает емкость между внутренней и внешней обмотками

совершенно верно. только схемам на 3842-45 это фиолетово. не оценят они этих сложностей. ТОРам это не помешает. у них ключ на кристалле ШИМа выполнен.

Единственно что я зря сделал - это внешнюю намотал в два слоя не изолировав друг от друга

[/quote] это да. надо бы межслойную сделать...
по поводу клампера: ставь диод не менее FR305 (3A / 600V). у тебя ток "первички" более 3А на максималке. RC - считай и зашунтируй двумя последовательно включенными 1,5КЕ150А. из-за экономии на клампере выгорает сразу все.

В принципе у меня есть быстрые диоды типа rhrp8120 - 8 ампер, 1200 В. Может обойдется без защитных? Нет их у меня =(, и найду ли в наших деревнях - еще вопрос... По поводу клампера пока засада - у имеющейся программы расчета старичка клампер почему-то строго на 1 кОм и 0 Вт, емкость 47нФ. Для быстрого диода дает ту же емкость, резистор чуть меньше но его мощность 92 Вт О_О... Меняю емкость на поменьше, меняется амплитуда выброса, но номинал резистора неизменен(((. Ищу как посчитать самому.

WaRLoC к кламперу отнесись серьёзно, тут уже раз сто про это говорили, ультрафасты там не надо ставить, именно относительно медленные нужны серия FR (fast recovery). Из-за неверного клампера могут сгореть и 900 вольт ключи.

warloc
суть кламперной цепи - сжечь в тепло и (или) передать в нагрузку энергию всплеска на индуктивности рассеяния Ls1. но мы не знаем величину этой энергии: транс не намотан и Ls1 не измерена. допустим Ls1 ~ 5%Lm1 ~ 12мкГн. на прямом ходу в поле рассеяния запасется Es ~ 54мкДж. она перетечет в кламперный кондер 47нФ, зарядив его до, приблизительно, Uc ~ 50В. оно сложится с Uin ~ 300V и Urefl ~ 240V (N3 = 3витка). итого, Ud ~ 600V. использовать 600-вольтовый ключ неразумно. поэтому я и предлагаю N1=40/N2=6. кламперный резистор постоянно находится под Urefl =240В. если взять Rc = 68кОм 2Вт, то только от этого на ём выделится около 1Вт. это не считая энергии всплеска. в моем варианте лишь 180мВт... вот и подумай, зачем тебе трехвитковая вторичка...

В принципе у меня есть быстрые диоды типа rhrp8120 - 8 ампер, 1200 В. Может обойдется без защитных?

да можно. почему нет. их назначение - поглотить выброс при IL больше 8А. если не доводить до этого, то они и не нужны...

Нашел некий документ по рассчету обратноходового иип. Там же есть формулы по расчету клапперов... http://www.symmetron.ru/articles/CoolSe ... -AC-DC.pdf Так вот подставив данные из программы старичка, получил тот же самый килоом, только емкость не 36.5 нФ, а 14. Помогите с клаппером, я весь в сомнениях((

WaRLoC
чем искать всякие программы нужно просто включить мосх: Pc ~ Urefl^2 / Rclamp = 240^2 / 1e3 = 58W

Почему разные значения Ls вверху и внизу?

Martin76
Да еслиб я знал - результаты перенеслись автоматически. Хотелось бы увидеть комментарий Старичка, но тут уж как повезет... Внизу похоже более правдивые результаты, лучше поним и посчитать. А то по верхнему есть ощущение что Ls посчиталась по Rc=1кОм...

charchyard
Спасибо за разъяснения по клапперу - стало немножко понятнее. Я потому и просил помочь - что килоом слишком уж нереальное значение. Получается что при расчете RCD клампера емкость можно брать сколь угодно большой если запасенная энергия будет успевать израсходоваться или обратно в транформатор при следующем цикле накачки транса, или выделиться в виде тепла на резисторе. Но если емкость очень большая, то напряжение клампера будет небольшим, и обратно в трансформатор бодет уходить незначительное количество, а резистор придется делать небольшего номинала из-за чего через него пойдет большей ток от постоянно находящегося на нем Vrefl. Маленькая емкость будет разгонять напряжение выброса до слишком больших значений что ограничивает выбор диода в клампере и ключа. Т.е. как-то нужно выбрать золотую середину... Вот вы привели примерные варианты значений. Но я не понимаю как вы их выбрали - почему емкость именно 47нФ? Как связать максимальное напряжение выброса и минимальную емкость клампера? Как выбирать минимальное значение резистора клампера исходя из его емкости и напряжения выброса? Я пока этого не понимаю, и найти не могу =((. Понимаю что для вас это очевидно и 100500 раз уже пережевано, но я не знаю почему, сходу достаточно доступную раскладку работы обратноходового иипа я не нашел.
Далее замечу что у меня нет ограничения на 800-900 вольтовые ключи и прочие диоды, оно все есть и можно, и даже нужно использовать. А 6 оборотов вторички на мой транс могло не влезть, лента мотается друг на дружку и слшком толсто получается... Наверное лента тут отнудь не лучший вариант =((

WaRLoC

Но я не понимаю как вы их выбрали - почему емкость именно 47нФ?

это не мой выбор, ибо

По поводу клампера пока засада - у имеющейся программы расчета старичка клампер почему-то строго на 1 кОм и 0 Вт, емкость 47нФ

Как связать максимальное напряжение выброса и минимальную емкость клампера?

приблизительно так: Ucl = sqr (2ELs1/Ccl)

Как выбирать минимальное значение резистора клампера исходя из его емкости и напряжения выброса? Я пока этого не понимаю, и найти не могу =((. Понимаю что для вас это очевидно и 100500 раз уже пережевано, но я не знаю почему, сходу достаточно доступную раскладку работы обратноходового иипа я не нашел.

для меня это не очевидно. я ХБЗ как там через закрывающийся диод энергия чудным образом перетекает во вторички это к старичку. я использую резистор клампера как минимальную неотключаемую нагрузку. если имеем 100-ватный преобразователь, то не грех (имхо) нареть его клампер 2...4 ваттами. а так, навскидку, емкость Ccl в пределах 4,7...15нФ. лучше на картонке (макетке) быстренько собрать и методом подбора все решить

А 6 оборотов вторички на мой транс могло не влезть, лента мотается друг на дружку и слшком толсто получается... Наверное лента тут отнудь не лучший вариант =((

да это явный перебор для 7 ампер. на каркас хороша поместится однослойка проводом ф1,8...2,5мм

charchyard
Еще сейчас у меня возникли сомнения по поводу вашего варианта с N2=6, точнее что ток ключа будет до 3-х ампер. При N2=3 ток будет до 2.522А, заполнение в районе 0.4 . Если увеличить количество витков во вторичке вдвое, то коэффициент заполнения по идее уменьшится в около двух раз? Тогда ток в первичной должен пропорционально увеличится. Или не настолько влияет тут коэффициент трансформации? Все таки он тут работает не совсем как трансформатор...

Ну энергия с емкости клампера уходит во вторичку по моему достаточно понятно - когда ключ открывается. Напряжение на емкости клампера больше чем питающее, вот ее часть обратно на первичку и уходит... Может еще что есть...
По расчетам спасибо. ))

WaRLoC
это не трансформатор. энергия через трансформатор передается непрерывно. здесь же прямой передачи нет. есть две фазы - накопление и передача. они разнесены во времени: в первую половину периода преобразования есть только накопление, во вторую - только отдача. поэтому, логичнее называть двухобмоточным дросселем. По поводу тока, типа в два раза уменьшиться, это заблуждение. ток останется на месте - те же 3А при 7 в нагрузку, что с 3, что с 6 витками.

Все таки он тут работает не совсем как трансформатор...

молодец соображаешь

Ну энергия с емкости клампера уходит во вторичку по моему достаточно понятно - когда ключ открывается. Напряжение на емкости клампера больше чем питающее, вот ее часть обратно на первичку и уходит... Может еще что есть...

ух ты! как все просто то

По расчетам спасибо. ))

всегда рад помочь, если могу

Ну вот. Не прошло и недели, таки спаял девайс. Как ни странно после небольших доработок и устранения косяков схема заработала. Точнее она сразу заработала, но выдавала максимум 7 вольт. Оказалось что неправильно сделал цоколевку pnp транзисторов ((, смотрел даташиты смотрел, а все равно. Сказывается отсутствие постоянной практики. Кроме того пропустил в разводке соединение питающей обмотки на землю, пришлось лепить перемычку. За разводку прошу не пинать, делал для старта - получить опыт и навык строительства именно такого прибора, поэтому многое сделано спорно. Правда полноценного испытания еще не проводил, нет подходящего аккумулятора. Пробовал на UPSвских 2 штуки по 8 Ач. В сумме брали до 1.5 А, ставил ограничение тока на 0.5 А - все работает. Ощутимо греется ключевой транзистор, но палец на нем держать можно. Если снимать с зарядки 7А, он будет пропорционально греться, или в таком режиме и будет?

Прикладываю разводку и сам прибор на оценить)).

Правда полноценного испытания еще не проводил, нет подходящего аккумулятора

зачем он тебе? параллельно маленькому акуму включи ламочки 55/55Вт 12В (ближний / дальний) и стоп 21Вт. и будет 7А... вентилятором обдувай, если сильно греется... от разводки мало чего зависит. основное - правильно подобранные РЭ и удачно намотанный транс...

Параллельно лампочки будут частично кушать от аккума. Но попробую. Хотя есть нормальный аккумулятор, им погоняю попозже...

Параллельно лампочки будут частично кушать от аккума

если выходное напряжение блока (14,4В) будет выше эдс акума (12,7В), то этого не будет никогда. дед киргофф запретил это безобразие ещё в позатом веке

Ага был не прав, аккум как идеальная эдс по старой памяти воспринимался, смущало как-то... А так удобно получается, надо ламп поискать... Пока на 3 ампера потестил, нагрев как-то неизменился...