Форум РадиоКот

Если ты сильно зашунтировал, то может и миллиомы уже чувствуешь и до шестого знака дошел преждевременно...
Проверять надо, до чего дошел. Хотя бы 0,1 Ом иметь. Я вот сделал на скорую руку из медного обмоточного провода. Для калибровки может и не совсем точный (хотя для пробника вполне пойдет), но точку шкалы соответствующую видно.
Можно и меньше сделать.

rl55 писал(а):то может и миллиомы уже чувствуешь

Ну хз, я повесил 1 Ом резистор и нагружал переменником во вторичке, довел до 1/40, при этом резистор 0.26 Ом показывал 20/40. Но стоило взять конденсатор с малым сопротивлением типа 2200 или больше, то показания плавали просто от силы прижатия контактов.
Да толку то от этих миллиомов? Какая разница 0.01 или 0.03 Ом у конденсатора? Если я увижу >0.5 Ом у кондёра большой ёмкости, то явно его на покой или куданить в тихую схему.

Перенастроил схему по вашему методу. Базовый резистор получился 2к, поставил 2.2к. В итоге ток покоя 1.8мА, ток КЗ 5.1мА.
Но я остановился на точке резкого роста тока потребления, а стрелка у меня не думает останавливаться даже при токе около 100мА, но как по мне такой ток - это не здраво.
Кстати шкала чуть сжалась:
1 Ом = 21/40
5 Ом = 5/40
10 Ом = 2/40
тупо на одно деление вправо.

Kep2077 писал(а):Базовый резистор получился 2к, поставил 2.2к.

Чёт мало. У меня 18кОм. стоит. Поставь транзистор с бОльшим Вст. А вообще со стабилизатором лучше.
Интересно, а кто такие погоняла даёт - "открыл глаза", "поставщик валерианки" и т.д.?

Kep2077 писал(а):Но я остановился на точке резкого роста тока потребления, а стрелка у меня не думает останавливаться даже при токе около 100мА, но как по мне такой ток - это не здраво.

Стрелка там не останавливается совсем, а замедляется отклонение. Вот этот момент и надо уловить. Вот, блин, как тебе это популярно объяснить... Вот по осциллу видно, как амплитуда синуса достигает напряжения питания, а затем её рост замедляется и начинается ограничение снизу. Вот до этого момента и надо доходить. Я то по осциллу делал все, лишь проконтролировал токи в разных случаях.
Уменьши немного ток. Момент резкого уменьшения амплитуды на выходе должен заметить. Вот ты немного не доходи до этого момента.
А на усиление транзистора я внимания не обращал - с любыми 315-ми запускал, только базовый резистор под его усиление подбирал. Не думаю, что высокий коэфф. здесь так необходим.

Если кто бывал на топике по еср организованном Бородачем, то мог бы заметить, там мы с Борисыч44 както делали эталончик весом в 0,1 Ом. вернее идея была Борисыча44, я просто на приборах померял и выложил результат. потом сам Борисыч44 повторил эти же экспременты, вобщем повторяемость приемлемая. в качестве эталона был взят отрезок кабеля FTP cat-5e 24awg iso/iec11801 (витой пары интернет кабеля)
так вот, отрезок длиной в 50 см спаянный на конце по одной паре дал 100 мом на 1 КГц, и 101мом на частоте 1 МГц(скин эффект, епт) при этом индуктивность его составила 0,6 мкГ/1 МГц по прибору Е7-11. можно принять во внимание этот факт
В кабеле 4 пары, следовательно складывая последовательно и в параллель можно получить от 0,4 до 0,025 ома эталончик. для пробника, думаю, такой точности за глаза. а с учетом аудитории, так ващееее

rl55 писал(а):Не думаю, что высокий коэфф. здесь так необходим.

коэффициент усиления вполне можно компенсировать К трансформации

N72 писал(а):Интересно, а кто такие погоняла даёт - "открыл глаза", "поставщик валерианки" и т.д.?

PHPbb в настройках имеет такие фишки. Админ так настроил.

rl55 писал(а):Стрелка там не останавливается совсем, а замедляется отклонение.

Странно, я наблюдал наоборот ускорение, но это может быть из-за нелинейного переменника так у меня.

rl55 писал(а):Уменьши немного ток.

Так я так и сделал. резкий рост потребления начинался после 6мА, при резаке в 2к, я поставил чуть больше - 2.2к и ток получился 5.1мА.

Прогнал генератор.
Поставил в базу R-100кОм:
Rmin = 6,5кОм ( ниже - срезается синус внизу ), Iпотр.-0,66mA, U на коллекторе-1,4v, U на 2обм.-0,07v.
Rmax = 86ком (больше не прибавляется), Iпотр.-0,44mA, Uk-1,2v, U на 2обм. -0,06v.
Получается от 7кОм до 90кОм ставь любой.
Частота не меняется, шкала стабильна, только в районе 0,06v корректируется Rдоб.
Заметил такую вещь, если трансформировать верх синуса во вторичку Тр2, то есть зашкал, если низ синуса, зашкала нет.

oleg63m писал(а): отрезок длиной в 50 см спаянный на конце по одной паре

Получается одна пара по длине 1 метр, так?
Я с витой дело не имел, там какой провод моно или волосатый?

специально для тех, у кого радиостанции на танках

провод одножильный. 5 категории 24awg iso/iec1180

N72, судя по потребляемому току, ты проверял при разомкнутых щупах. Это неправильно - при замкнутых щупах может запросто сорваться гннерация при большом базовом сопротивлении.

N72 писал(а):если трансформировать верх синуса во вторичку Тр2, то есть зашкал, если низ синуса, зашкала нет.

Выражаться надо понятнее... Верх синуса - это неискаженная часть, как я понял?
Наконец то со скрипом доходит сто раз указанное мной по ссылке объяснение.

oleg63m писал(а):специально для тех, у кого радиостанции на танках

Да нет, Василь Иваныч, рация у меня на транзисторах, а от вас, батенька, снобизмом от электроники попахивает. А пара так и выходит длиной 1м.
Мне нужны малоразмерные R, что-бы расположить их на корпусе головки и время от времени макать на них пинцетом для проверки шкалы.

rl55 писал(а): судя по потребляемому току, ты проверял при разомкнутых щупах

При разомкнутых щупах я проверял Iпотр. генератора.

rl55 писал(а):Это неправильно - при замкнутых щупах может запросто сорваться гннерация при большом базовом сопротивлении.

Попался под руку многооборотник на 100кОм, замкнул щупы, вывел R на max, получилось 86кОм. Не знаю правильно это или нет, но срыва нет, только, как я писал, напряжение на щупах упало с 70mV до 60mV и это падение корректируется Rдоб.

rl55 писал(а):Выражаться надо понятнее... Верх синуса - это неискаженная часть, как я понял?
Наконец то со скрипом доходит сто раз указанное мной по ссылке объяснение.

Синус отличный, не искажённый. Я имел ввиду: верх-положительные полуволны, низ- отрицательные. Не знаю, может присутствует разница у полуволн по размаху, по осциллограмме не различишь, да и не важно это, главное, что зашкал исчезает.

N72 писал(а):Мне нужны малоразмерные R,

сегодня курочил плату от эпсона струйного. там обнаружилось аж 6 резисторов, как бы не 1206 и все по 0,5 ом. какая точно модель не знаю, плата уже была вынута, и выброшена в металлолом.
на жестком диске часто 1-2 ома бывают. в мобилках, межконтинентальных баллистических ракетах

Мне нужны малоразмерные R, что-бы расположить их на корпусе головки и время от времени макать на них пинцетом для проверки шкалы.

уж не пора ли прецизионный фломастер покупать?

N72 писал(а):При разомкнутых щупах я проверял Iпотр. генератора.

А нагрузочный резистор какой сейчас? 1,8 Ом, указано здесь http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 5#p2606095
Разве не понятно, что такая нагрузка может запросто сорвать генерацию, если ген настроить без нагрузки на минимальный потребляемый ток. У меня так и происходило при 1 Оме.

N72 писал(а):Синус отличный, не искажённый. Я имел ввиду: верх-положительные полуволны, низ- отрицательные.

А как же ты тогда отличаешь переворот фазы в Тр2, если различий полуволн нет?
Написал бы просто - изменил фазировку и все бы тебя поняли однозначно...
А то пойми - "трансформировать верх синуса во вторичку Тр2"

Нашел у себя в плате кардридера два смд-конденсатора при измерении которых шкалит на 2 деления. Развернул диод, поменял полярность на головке - один фиг шкалит. Что я делаю не так? ))))

Kep2077 писал(а):Нашел у себя в плате кардридера два смд-конденсатора при измерении которых шкалит на 2 деления

Ты наверно слегка подзабыл, но речь шла об К73-17 4,7мКф.

rl55 писал(а):А как же ты тогда отличаешь переворот фазы в Тр2, если различий полуволн нет?

Да по скудости ума своего, проверил сигнал на первичке Тр2, когда крутил Rбаз. и на коллекторе было ограничение синуса снизу.

rl55 писал(а):А нагрузочный резистор какой сейчас?

3ом. Схему упростил: оставил одну обмотку и один шунт в цепи кремния.

rl55 писал(а):Разве не понятно, что такая нагрузка может запросто сорвать генерацию

Откуда нам убогим понять, наше дело паять, да экспериментировать, да не принимать постулаты УМНЫХ людей за последнюю инстанцию.

N72 писал(а):речь шла об К73-17 4,7мКф.

Шкалит не только на них, читай топ. У меня гдето валяется элик 0.47мкФ, на нём тоже шкалило схему на протоборде.

N72 писал(а):я поменял концы первички Тр2

А разница? Я развернул диод - значит детектится другая полуволна, которая у тебя не шкалит.

N72 писал(а):Откуда нам убогим понять, наше дело паять,

Ну, паяйте... Не буду больше мешать...

Kep2077 писал(а):У меня гдето валяется элик 0.47мкФ, на нём тоже шкалило схему на протоборде.

Не знаю, у меня таких нет.

Kep2077 писал(а):Шкалит не только на них, читай топ

Читал.

Kep2077 писал(а):Уже обсуждали, пробник хорошо меряет электролиты от 4.7мкф, при меньших емкостях там сильно растет погрешность и показания годятся только для оценки сравнения.-Твои слова.

Вообще то, я описываю свой агрегат. Зашкал устранил на малой шкале - 0 - 0,5ом.
У тебя, я читал сплошные проблемы: чёт там плывёт, скачет, влияет, козлит.
У меня ничего этого нет, 0 стабилен на обоих шкалах, трансформаторы ложил друг на друга-никакого влияния, частота и напряжение генератора стабильны ( с нагрузкой и без ).

Без осциллографа вряд ли соберёшь, а начинать надо с генератора. Мне кажется у тебя кольцо не то, но даже при этом кольце можно поэкспериментировать: менять диаметр лровода первички, попробовать намотать две секции по 10 витков (при Ктр 1/20). Короче добиться стабильности генератора, но повторюсь, без осцилла не получится.
А макетировать надёжнее на пайке.

N72 писал(а):Не знаю, у меня таких нет.

Осмелюсь предположить, что ввиду того, что частота моего генератора неизвестна - то возможно, такой эффект проявляется в зависимости от частоты на разных номиналах.

N72 писал(а):Вообще то, я описываю свой агрегат.

Не поверишь, а я свой. Тем более писал следом за сообщением rl55, то есть ему. Своего рода баг-репорт, сообщаю о всех проблемах.

N72 писал(а):У тебя, я читал сплошные проблемы: чёт там плывёт, скачет, влияет, козлит.

На макете было, сейчас на собранном пинцете всё нормализовалось.

N72 писал(а):Без осциллографа вряд ли соберёшь, а начинать надо с генератора.

Собрать не фокус. Уже собрано и работает... а вот настроить, увидеть синус, частоту, остальные показатели... это да, без него никак. Тут у меня надежда на авось, чтоб косвенными методами добиться желаемого.

N72 писал(а):Мне кажется у тебя кольцо не то

Кольцо магазинное, проницаемостью 2000.

N72 писал(а):но повторюсь, без осцилла не получится.

Получилось-же. Стрелка бегает - что-то показывает. Что и надо было. Мне дефектовка эликов нужна, а не измерение мкОм.

N72 писал(а):А макетировать надёжнее на пайке.

Факт, что и делалось.

Kep2077 писал(а):возможно, такой эффект проявляется в зависимости от частоты на разных номиналах.

Что характерно, на малой шкале всё нормально, а на второй 0-20ом всё равно зашкал. Вот и думай, откуда эта "вольтодобавка" берётся? Видимо всё таки некий резонанс, ну и ладно.

Kep2077 писал(а):на собранном пинцете всё нормализовалось.

Ну и отлично!

Kep2077 писал(а): а вот настроить, увидеть синус, частоту, остальные показатели... это да, без него никак.

Вот и я о том же.

Kep2077 писал(а):Тут у меня надежда на авось

Это да, "авось" эт по нашему!

Вот печатка моя "резать" к схеме rl55, Все компоненты можно использовать smd или обычные, со стороны фольги или с обратной стороны, отверстия можно сверлить , можно не сверлить. Транзистор кт 315 "лежачий". размер 15x50 (для пинцета, но можно ещё сжать )