Страница 36 из 80
Re: Всё про операционный усилитель.
Добавлено: Сб фев 27, 2016 16:31:12
mxmedia
Спасибо, но это малость не то... в DSO используются ключи для переключения Ку. Есть ли схема управления Ку именно напряжением? Про PGA тоже читал. Под рукой ни PGA, ни ключей нет, а операционников хватает)
Re: Всё про операционный усилитель.
Добавлено: Сб фев 27, 2016 16:46:29
MagicianT
Значит надо купить. У Вас довольно жёсткие требования - низкое напряжение (3.3 ?), полный размах по выходу от 0 до 3.3, полоса пропускания 10-100 МГц, и притом высокая линейность. Собирать на дискретных элементах будет намного дороже. На ум приходит LM13700, посмотрите сколько там деталей, и сможете ли собрать на СВЧ транзисторах подобное.
P.S. Схема в дата шите
Re: Всё про операционный усилитель.
Добавлено: Сб фев 27, 2016 17:53:59
mxmedia
Куплю) Но сейчас нет возможности купить - буду только в середине марта на радиорынке, в интернет магазинах - тоже доставка долгая... вот и хотел узнать об включении ОУ в режиме усилителя, Ку которого будет зависеть от управляющего напряжения. Сдвиг напряжением нашел. Да и требования у меня не сильно жесткие) питание двухполярное +-5В. (контроллер +3.3) частоты низкие (до 100Гц), да и шумы не сильно страшны - мне это все нужно для опытов с теми же ОУ... пытаюсь вникнуть в аналоговую электронику. Как-то так)))
Re: Всё про операционный усилитель.
Добавлено: Сб фев 27, 2016 18:22:16
MagicianT
Ну если в образовательных целях, и параметры линейности и точности не критичны, то поищите схемы АРУ на операционниках. Там часто использовалось нелинейное сопротивление для изменения Ку.
http://studopedia.su/15_188022_ishodnie-dannie.html
Если R1/ или R2 заменить полевым транзистором или фотосопротивлением то получится VCA.
Как здесь, например
https://ru.wikipedia.org/wiki/Резисторная_оптопара
Re: Всё про операционный усилитель.
Добавлено: Вс фев 28, 2016 11:43:13
mxmedia
нашел хорошую статейку:
http://we.easyelectronics.ru/Theory/pga ... ukami.html
возник вопрос, а если включить не параллельно резюки с ключами, а последовательно? т.е. резюк, с ним в параллель ключ, и в цепочку из четырех таких бутербродов... тогда если подобрать правильно номиналы резюков - можно 16 вариантов усиления сделать? ведь последовательно номиналы резюков будет проще подобрать. Нашел ключи hcf4051 и 74hc4066 теперь думаю, по какой схеме лучше включить)))
Re: Всё про операционный усилитель.
Добавлено: Вс фев 28, 2016 15:29:31
MagicianT
Включив цепочку последовательно, ошибка связанная с сопротивлением ключа R-on умножается в N раз.
Re: Всё про операционный усилитель.
Добавлено: Вс фев 28, 2016 15:49:51
falkonist
Да нет, в этой схеме другая лажа. Выходное сопротивление ОУ с ООС стремится к нулю. Ron прибавляется к входному сопротивлению последующего каскада, вызывая ошибку Ку, сопоставимую с той, которую дает Ron в обратной связи.
http://forum.cxem.net/index.php?showtop ... try1898111
Re: Всё про операционный усилитель.
Добавлено: Вс фев 28, 2016 17:12:49
mxmedia
Спасибо за разъяснения) Теперь снова вопрос - BGU7063 (PGA фирмы NXP) подойдет ли для моих целей? Как раз регулируется именно напряжением))
Re: Всё про операционный усилитель.
Добавлено: Вс фев 28, 2016 17:24:40
MagicianT
mxmedia писал(а):Спасибо за разъяснения) Теперь снова вопрос - BGU7063 (PGA фирмы NXP) подойдет ли для моих целей? Как раз регулируется именно напряжением))
Вас там что, кучерявые негры травой обкурили?
Re: Всё про операционный усилитель.
Добавлено: Вс фев 28, 2016 17:31:54
mxmedia
почему?
Re: Всё про операционный усилитель.
Добавлено: Вс фев 28, 2016 17:34:16
mxmedia
Я конечно понимаю, что это как на ролс-ройсе вывозить какашки собачки, но если другого нету....
Re: Всё про операционный усилитель.
Добавлено: Вс фев 28, 2016 17:46:40
MagicianT
mxmedia писал(а):Я конечно понимаю, что это как на ролс-ройсе вывозить какашки собачки, но если другого нету....
Тогда воевать надо, а не кокашки кушать.
Re: Всё про операционный усилитель.
Добавлено: Вс фев 28, 2016 18:17:33
mxmedia
к чему бы это?
Re: Всё про операционный усилитель.
Добавлено: Вс фев 28, 2016 23:04:09
MagicianT
Звиняйте, но там же на первой странице написано:
The BGU7063 is operating in the 1920 MHz to 1980 MHz frequency range
http://www.nxp.com/products/rf/rf-ampli ... er:BGU7063
Вот я и думаю что какая то чернож..ая макака с лягушачьими мозгами на провода гадит. MITM atack.
Хотите обсудить VCA начинайте другой топик
Re: Всё про операционный усилитель.
Добавлено: Пн мар 28, 2016 07:58:49
brenli
Начитался про усилители и уже глючит.
Помогите мысли привести в порядок.
1) Когда ОУ в режиме компаратора и не охвачен ОС, напряжение на его выходе будет равным или приближенным к напряжению питания. Да?
Что соответствует логической единице если напряжение на прямом входе больше чем на инверсном.
И напряжение питания питания со знаком минус (-) если потенциал на инверсном входе выше чем на прямом? Или в данном случае будет 0 на выходе?
2) Когда ОУ охвачен ООС выход ОУ будет стараться скорректировать инверсный вход так?
Допустим разность потенциалов на прямом +12, на инверсном 0. Выход выдаст +12 . Верно? А дальше? Напряжение +12 попадет на инверсный вход и в итоге напряжение на выходе станет равным 0 ? Получится замкнутый цикл? напряжение на выходе будет циклично "скакать" корректируя вход или установиться постоянно в данном случае +12?
3) Когда ОУ охвачен ПОС на выходе напряжение будет рекурсивно прибавляться пока не достигнет напряжения питания ОУ? (Самовозбуждение?)
Поправьте если что не так?

Re: Всё про операционный усилитель.
Добавлено: Пн мар 28, 2016 10:36:59
EMiq
Все проще. Операционный усилитель усиливает разность напряжений между прямым и инвертирующим входом. Учитывая, что коэффициент усиления самого усилителя очень большой - несколько тысяч ( десятков тысяч), даже небольшая разница напряжений между входами вызывает переключение выхода в одно из граничных состояний. Полярность на выходе зависит от знака разности напряжений. В идеале, если между входами нет разницы напряжений и оба напряжения на них равны половине напряжения питания, на выходе усилителя также будет половина напряжения питания. При наличии отрицательной обратной связи на выходе будет напряжение равное значению постоянного напряжения на прямом входе и дополнительно разности напряжений между входами умноженной на коэффициент деления сигнала выхода делителем в цепи обратной связи. Если делителя в цепи обратной связи нет, то получается повторитель входного сигнала на выход. Положительная обратная связь нужна для построения генератора и компаратора. С ее помощью при малейшей разнице напряжений между входами выход стремится переключиться в одно из устойчивых предельных состоянии . Для генератора нужно ещё к этому дополнительная ООС, чтобы задать рабочую точку усилителя и условие баланса генератора.
При Отрицательной Обратной Связи- Обратная Связь стремится компенсировать входное воздействие.
При Положительной Обратной Связи - Обратная Связь стремится увеличить входное воздействие.
Re: Всё про операционный усилитель.
Добавлено: Вс июл 10, 2016 20:52:24
alex---1967
Заинтересовало меня Т-образное включение резисторов обратной связи в ОУ. Рисунок 333 прилагается.
- 333.GIF
- рисунок 333
- (7.46 КБ) 559 скачиваний
А если у меня ОУ включен так, что неинвентирующий вывод подключен на искусственную среднюю точку ( рисунок 444 прилагается).
- 444.GIF
- рисунок 444
- (11.12 КБ) 533 скачивания
Как тогда подключать резисторы - рисунок 555 или рисунок 666 ?
- 555.GIF
- рисунок 555
- (12.65 КБ) 528 скачиваний
- 666.GIF
- рисунок 666
- (13.76 КБ) 340 скачиваний
Re: Всё про операционный усилитель.
Добавлено: Пн июл 11, 2016 06:27:49
Slabovik
Рисунок 555, но "R 2ком" тоже должен быть "отделён" от земли по постоянке конденсатором, точно также, как это сделано у R3.
В реальности T-образное включение резисторов ООС востребовано как раз на инвертирующем включении, когда по ряду причин нужно избежать применения резистора с очень большим сопротивлением. На ваших "экспериментальных" картинках включение неинвертирующее, в котором этой проблемы нет. Фактически правый 100 кОм и 1 кОм на землю (картинка 333) организуют банальный делитель 101:1, сигнал с которого и подаётся далее на вход. Это позволяет получить в 101 раз больший Ку при сохранении большого сопротивления резистора на входе (100 кОм самый левый).
Re: Всё про операционный усилитель.
Добавлено: Пн июл 11, 2016 06:35:37
falkonist
При однополярном питании Т-образная ООС теряет всякий смысл, т.к. требует подключения к средней точке, внутреннее сопротивление которой стремится к нулю.
Re: Всё про операционный усилитель.
Добавлено: Пн июл 11, 2016 19:11:25
alex---1967
Спасибо, граждане.
Но, я вынужден извиниться - я неудачную картинку привел в пример.
Вот, я нарисовал кусок из реальной схемы - рисунок 001.
- 001.JPG
- рисунок 001
- (18.73 КБ) 560 скачиваний
Могу я изменить эту схему ( с целью увеличения коэффициента усиления ) - как на рисунке 002 ?
- 002.JPG
- рисунок 002
- (19.95 КБ) 1012 скачиваний
Предвосхищая вопросы, говорю, что убрать входной конденсатор нельзя - он развязывает цепи по постоянному току,
остальную обвязку ОУ можно менять , цель - добиться различения слабых импульсных сигналов Может быть даже установить вместо
резистора конденсатор и превратить т.о. в интегратор ? М.б. с теоретической точки зрения это лучше?
Заранее извиняюсь, если вопросы идиотские - в ОУ практически ничего не понимаю...