Форум РадиоКот

OlegEk писал(а):Собственно как кто то удачно написал на про-радио, изобретают принципы работы хорошо изученных вещей те, у кого не хватает знаний.

На том форуме разработчик тупил не понимая толком как это работает, куда уж нам. А хотелось бы осмыслить все процессы в этом контуре, если есть описание буду рад прочитать, с инвертором вроде нет вопросов на микросе все просто. Ты-же OlegEk идешь другим путем - какую-бы детальку припаять чтобы все перестало греться. К сожалению форум "про лампы" перестали посещать мэтры. Боюсь что мне придется для начала понять, а не изобрести принцип работы этого устройства. Возможно поможет моделирование, сам пока не пробовал но есть друг знакомый с этим делом. Удач.

Ради интереса посчитал T5 54вт. в ST Lighting Designer на частоте 55 кГц контур получился:L = 0,8 мГн, С = 12 нФ. При напряжении шины питания 280В.

shev1975 писал(а):Ради интереса посчитал T5 54вт. в ST Lighting Designer на частоте 55 кГц контур получился:L = 0,8 мГн, С = 12 нФ. При напряжении шины питания 280В.

О как То есть данные по контуру другие
Правда опять таки не понятно откуда там взялось 280 вольт. Схема прилагается?

Будь добр, посчитай ещё для частот 33кГц и 39кГц

OlegEk писал(а):Правда опять таки не понятно откуда там взялось 280 вольт.

Прога вычисляет напряжение шины питания с учетом пульсаций на кондере, среднеквадратическое. Больше кондер - меньше пульсации - больше напряжение. При 15 мкф. -280 при 50 мкф. 309. С учетом что в нагрузке - 1 лампа.

shev1975 писал(а):Ради интереса посчитал T5 54вт. в ST Lighting Designer на частоте 55 кГц контур получился:L = 0,8 мГн, С = 12 нФ. При напряжении шины питания 280В.

Практически один в один с BDA там получается резонансная частота 55.8 кГц

Пока строчил письмо, ты сам все рассчитал правильно. Но надо учитывать пульсации, правильно выбирать напругу шины, в ST Lighting Designer есть возможность "поиграть" с кондерами.
Ура, разобрались наконец как правильно рассчитать контур.

OlegEk писал(а):
Вторую микросхему в даташитах не встречал. Себе на тест купил IR2520DS. К сожалению сейчас не смогу посмотреть что там ещё дописано из буковок. Но думаю что это врядли имеет влияние на функциональность.

Я так понял что балласты самодельные? Какие у них параметры?
Частота, мощность? Какие ключи стоят? Какие параметры индуктивности и резонансного конденсатора? Дроссели сам мотал? Контролировал получившуюся индуктивность?

Балласты самодельные, частота 30кГц, мощность 2х36/40. Ключи IRF740. Индуктивность 1.35 отвод и далее до 1.58. Конденсатор 6800пФ 1.6кВ, Дроссели мотал сам, индуктивность контролировал по прибору. Параметры самого балласта: без корректора мощности, сетевой фильтр, кондер после моста 47.0мкФх400В, параметры ламп как предложил БДА, поменял только время прогрева на 2 сек и мощность не 34, а 36 для 36ваттной лампы; и вместо 38, 40 для 40ваттной. Да и индуктивности подгонял так, чтобы рабочая частота была одинаковой и для 36 и для 40ватт. Больше ничего не менял. Еще вопрос, никто не знает из каких соображений одна подключается между общей точкой ключей и плюсом питания, а две между общей точкой и минусом?
ответ на опрос:
1х36 нагрева нет;
1х10 нагрева нет;
1х18 руке тепло;
6х8 руке горячо.

shev1975 писал(а):Пока строчил письмо, ты сам все рассчитал правильно. Но надо учитывать пульсации, правильно выбирать напругу шины, в ST Lighting Designer есть возможность "поиграть" с кондерами.
Ура, разобрались наконец как правильно рассчитать контур.

Как это? я ничего не расчитал Мои параметры дросселей отличаются

КотВаське писал(а):

shev1975 писал(а):Ради интереса посчитал T5 54вт. в ST Lighting Designer на частоте 55 кГц контур получился:L = 0,8 мГн, С = 12 нФ. При напряжении шины питания 280В.

Практически один в один с BDA там получается резонансная частота 55.8 кГц

Только в БДА по умолчаний предлагается частота 42 кГц, с индуктивностью 1,2мГн и ёмкостью 7,5нФ.

Если же начать менять ёмкость или индуктивность, то БДА меняет частоту, и как следствие второй параметр контура.

OlegEk, определись какое напряжение на лампе, 215/1.41 = 152В. или 120в. См. как я считаю.

shev1975 писал(а):OlegEk, определись какое напряжение на лампе, 215/1.41 = 152В. или 120в. См. как я считаю.

вааще не понял что там. Без подгонки напряжений лампы БДА не хочет считать. И это наверно не нормально.

Вообще не понял откуда ты взял 170 вольт напряжения лампы? Это типа 120*1,41?

И ещё. Мне не очень нравится резонансная частота нагрузки. Она получается меньше частоты генератора, хотя обычно в БДА она всё же выше. И частота поджига слишком близко к рабочей частоте.

Если так считать, то мне больше нравится такая картинка как во втором ряду, ну а правильнее наверно будет как в третьем

Я в БДА не нашел - запуска без прогрева, в отличае от ST L.D. При IR2153 частота поджига = частоте работы. при 2050 совсем другой компот. Насчет 170, да это 120 * 1,4. Я много раз говорил что в БДА амплитудные значения, и с практикой вяжется. Насчет напряжения Т5 - 215В не понятно. Думаю - стоит доверять производителю ламп.

Народ, я очень извиняюсь, что встреваю в ваше обсуждение, но может кто-нибудь все таки ответит на мой пост?

я первый запуск после перенастройки контура всегда делаю через лампу накаливания, она запаяна паралельно предохранителю.

Если в рабочем режиме гавкнет предохранитель, возможно лампы сыграют роль демпфера, и не дадут ключам сдохнуть.

Так вот в первом запуске я предохранитель убираю.

Итак. Запустил на 55 кГц с дросселем 0,8, кондёром 8,2.

Что не понравилось:
За 5 минут температура с нагрузкой 3*54 поднялась до 75 градусов, раньше до этой температуры ключи не грелись
Дроссели горячие. Допускаю что это из за большого зазора (пришлось сделать его 4 мм без отмотки витков)


Что понравилось:
До этого момента было так:
Происходит зажигание ЛДС, потот ЛДС тухнет, и зажигается ЛН.

В этом же случает ЛДС не тухнет, а продолжает уверенно гореть

выключил схему, дал остыть ключам до 45 градусов.
оставил одну лампу, включил. Температура уже 38, похоже здесь и зависнет.

Что не понятно:

Амплитуда на лампе 275 вольт, что равно 195 действующим
Ток тупо по амперметру вырос до 0,23А

OlegEk писал(а):Что не понятно:Амплитуда на лампе 275 вольт, что равно 195 действующим. Ток тупо по амперметру вырос до 0,23А

В ST Lighting Designer есть возможность симуляции. Посмотри там, думаю станет все понятно. Так-же можно сравнить свой результат с расчетным.

shev1975 писал(а):Я в БДА не нашел - запуска без прогрева, в отличае от ST L.D. При IR2153 частота поджига = частоте работы. при 2050 совсем другой компот. Насчет 170, да это 120 * 1,4. Я много раз говорил что в БДА амплитудные значения, и с практикой вяжется. Насчет напряжения Т5 - 215В не понятно. Думаю - стоит доверять производителю ламп.

Если даже в БДА амплитудные значения, то в реале на лампе должна быть амплитуда 170вольт (215?), а она блин аж 275, притом снижение её с бывших 300 приводит к ускоренному нагреву ключей, про лампу я уж и не говорю, ощущение что брызнуть на неё воду, и каюк ей придёт.

Думаю что уже понятно что дроссель ограничивает ток. Чем меньше индуктивность мы делаем, тем меньше его сопротивление, и как следствие - увеличивается ток всей нагрузки.

Кроме того, нагрев лампы всё же наверно обьективный показатель.
Если в ключах и в дросселе потери и паразитные токи могут вызывать нагрев, то в лампе греется исключительно потребляемый ток. Так что допускаю что он всё же чрезмерно большой.

А ещё очень понравилось что при равных рабочей частоте и частоте лампы зажигаются быстро, и похоже совсем без прогрева. Правда попытка поджечь лампу за закороченными оборваными катодами повлекла за собой выжигание плёночного резонансного конденсатора, но подозреваю что это потому что он расчитан всего на 630 вольт

Strannik

сейчас попробую что нить ответить

Strannik писал(а):Подскажите пожалуйста отличаются ли IR2520D и IR2520DSPbF (кроме того, что последняя в корпусе SO8)?

Предполагаю что разницы между микросхемами нет.

Strannik писал(а):А то не могу понять, что за странность: балласт на 1 лампу запуск примерно 1.5 сек прогрев работает, на две лампы мгновенный запуск прогрев не работает(хотя расчетный по БДА должен быть 2 сек).

Лампы подключены парралельно, каждая на свой дроссель, или последовательно?

Если парралельно, каждая на свой дроссель, то что происходит если подключена только одна лампа? Если подключена другая, то результат такой же?

А если перекинуть всю нагрузку на первый балласт? С изменением частотозадающих цепей естественно

Strannik писал(а):Почему греется дроссель фильтра питания на 0,3А, если по расчету БДА он должен быть на 0,2?

С какой подключенной нагрузкой?
0,3А - это 66вт максимум нагрузки
А если измерить ток входной цепи? ну или хотя бы постоянный ток после фильтра?

Видите сколько вопросов возникло у меня?

shev1975 писал(а):

OlegEk писал(а):Что не понятно:Амплитуда на лампе 275 вольт, что равно 195 действующим. Ток тупо по амперметру вырос до 0,23А

В ST Lighting Designer есть возможность симуляции. Посмотри там, думаю станет все понятно. Так-же можно сравнить свой результат с расчетным.

Нет этой проги, тянуть из инета что то жаба давит, не уверен что полезной будет.

Можешь прикинуть что там получается/должно получаться при частоте 55кГц, индуктивности 0,8мГн и ёмкости 12нФ
При расчётной амплитуде на лампе 215 вольт, и 170вольт, и при фактической 275

Ну или может при каких других параметрах

Вот смотри.

Вижу следующие параметры:
амплитуда на входе 280 вольт
амплитуда лампы 360 вольт (255в)
амплитуда тока 1,4 Ампера (1А)
частота 58,82 кГц

И единственное что можно предположить, что активная мощность выделяется только на верхней полуволне, и только в течении полупериода, т.е. можно считать 255*1/2/2=63вт.

Правда это из области догадок.

А вообще такую амплитуду я получал на каком то эксперименте.
Думаю надо попробовать снова её вернуть, и измерить ещё раз ток

Номиналы к этому расчёту какие?