Страница 38 из 50
Re: импульсный сетевой блок питания для УМЗЧ
Добавлено: Пт июн 29, 2012 18:26:46
Seriyvolk
aam писал(а): на таких токах время обратного восстановления значения не имеет?
У диодов Шоттки нету обратного восстановления, принципиально там нечему восстанавливаться. Есть только ёмкость.
Re: импульсный сетевой блок питания для УМЗЧ
Добавлено: Пт июн 29, 2012 18:29:07
aam
Да я знаю это, я просто спрашиваю: стоит ли покупать Шоттки или здесь можно ставить FR104 со 150 нс и разницы никакой не будет?
А вот еще вопрос: у меня обвязка транса тока очень криво выполнена?
Re: импульсный сетевой блок питания для УМЗЧ
Добавлено: Пт июн 29, 2012 19:43:14
Seriyvolk
В выпрямитель ТТ шоттки будут лучше однозначно. Обвязка - лучше применить более низкоомный нагрузочный резистор, чем делать делитель. Но работать и так будет.
Re: импульсный сетевой блок питания для УМЗЧ
Добавлено: Пт июн 29, 2012 20:00:09
aam
Поидее, транс тока ведь является источником тока? Тогда действительно верхний резистор делителя выкинуть и нагрузить на один нижний. Только вот получается что напряжение на выходе сопоставимо с падением напряжения на диодах. Что дадут Шоттки?
Куда лучше ставить резистор - на вторичку или после выпрямителя? Мне кажется, что резистор после выпрямителя - не очень хорошо - когда напряжение на вторичке меньше прямого напряжения на диодах, вторичка оказывается без нагрузки...
Re: импульсный сетевой блок питания для УМЗЧ
Добавлено: Пт июн 29, 2012 20:06:10
Seriyvolk
aam писал(а):Поидее, транс тока ведь является источником тока?
Именно.
aam писал(а):Куда лучше ставить резистор - на вторичку или после выпрямителя?
Сначала ответил на вопрос, а потом спросил
В данном случае нагружать ТТ только после диодов, потому что
aam писал(а):напряжение на выходе сопоставимо с падением напряжения на диодах
aam писал(а):когда напряжение на вторичке меньше прямого напряжения на диодах, вторичка оказывается без нагрузки...
И пофиг. Если нет тока, то зачем нагрузка???
Re: импульсный сетевой блок питания для УМЗЧ
Добавлено: Пт июн 29, 2012 20:16:42
Starichok51
я резистор ставлю сразу на вторичку ТТ. когда ток мал - все по фигу, диоды закрыты, защита не работает.
а когда надо, диоды откроются, и защита сработает.
Re: импульсный сетевой блок питания для УМЗЧ
Добавлено: Пт июн 29, 2012 20:20:02
Seriyvolk
Тогда у ТТ получится нелинейная выходная характеристика. Сложнее просчитать и спрогнозировать результат.
Re: импульсный сетевой блок питания для УМЗЧ
Добавлено: Пт июн 29, 2012 20:23:16
Starichok51
а на хрена тебе для защиты линейность? это не измерительная цепь для точного учета...
Re: импульсный сетевой блок питания для УМЗЧ
Добавлено: Сб июн 30, 2012 18:17:24
Frogfot
aam писал(а):Прокатит такая тема в случае выжега полевиков?
Не прокатит ни от выжега ни от сквозняков через ключи - только от перегруза в трансе
Re: импульсный сетевой блок питания для УМЗЧ
Добавлено: Сб июн 30, 2012 21:08:50
aam
Ну а как тогда микруху защитить?
Стал экспериментировать со снаббером на первичке... Все-таки не случайно в компах ставят 47 Ом 2200 пФ...
47 Ом 2200 пФ:
47 Ом 1000 пФ:
100 Ом 1000 пФ:
Интересно, а как в компах этот резистор ничего не зажаривает? По идее он также греться должен...
Re: импульсный сетевой блок питания для УМЗЧ
Добавлено: Сб июн 30, 2012 21:45:16
Seriyvolk
Frogfot писал(а):
Не прокатит ни от выжега ни от сквозняков через ключи - только от перегруза в трансе
Попрошу обосновать.
aam писал(а):Интересно, а как в компах этот резистор ничего не зажаривает?
Ну... там обдув, вообще-то...
Re: импульсный сетевой блок питания для УМЗЧ
Добавлено: Сб июн 30, 2012 23:39:39
Телекот
Это недостаток двухтактных контролеров типа TL494 и UC3825, они не могут прекратить уже начавшейся импульс, они могут только укоротить следующий.
Re: импульсный сетевой блок питания для УМЗЧ
Добавлено: Вс июл 01, 2012 00:03:56
Seriyvolk
Телекот, мы, вообще-то, о диодных вилках, которые спасают контроллер при бабахе. Но если уж на то пошло
Телекот писал(а): UC3825, они не могут прекратить уже начавшейся импульс
,то советую углубленно покурить даташиты и аппноуты, дабы не допускать таких опрометчивых высказываний. (или на крайняк блок-схему 3825)
Frogfot, вопрос остаётся открытым.
Re: импульсный сетевой блок питания для УМЗЧ
Добавлено: Вс июл 01, 2012 00:19:26
Телекот
Почему же опрометчивых, доташит я читал и эксперименты ставил. 494 может прекратить импульс только если закоротить 5в на массу, а больше не как, всё управление действует только на следующий импульс. А 3825 очень похожа.
Я сам сначала не поверил, поэтому и проверял.
Re: импульсный сетевой блок питания для УМЗЧ
Добавлено: Вс июл 01, 2012 00:27:18
Seriyvolk
Телекот, а вот у меня 3825 об этом не знает и работает
В этом контроллере есть
полноценное потактовое ограничение длины импульса. Не вводи в заблуждение читающих данную ветку. А ещё как-бы намекает то, что этот контроллер спроектирован изначально под Current Mode, а мы его в Voltage Mode гоняем всей гурьбой, бо так привычнее

Даташиты читаешь плохо...
Re: импульсный сетевой блок питания для УМЗЧ
Добавлено: Вс июл 01, 2012 00:30:56
Телекот
Ну тогда я за неё рад, плохо что в 494 нет такого.
Re: импульсный сетевой блок питания для УМЗЧ
Добавлено: Вс июл 01, 2012 00:51:00
Starichok51
в тл494 срабатывание триггера происходит по уровню на 3 ноге. поэтому ширина импульса изменится только после изменения уровня на 3 ноге. по осциллу это видно так, что задний фронт импульса остается неподвижный, а перемещается передний фронт.
а в 3825 начало импульса определяет осциллятор. а конец импульса определяется по одному из событий: уровень на усилителе ошибки/лимит тока/шутдаун.
таким образом, любое из событие приводит к немедленному укорочению выходного импульса.
ранее был вопрос, зачем в 3825 два компаратора - один на 1 Вольт, другой на 1,4 Вольта.
первый компаратор (1 Вольт) работает на лимит тока (по сигналу с датчика тока).
второй компаратор (на 1,4 Вольта) работает на выключение (шутдаун). причем, при выключении внутренний транзистор коротит 8 ногу, и следующий запуск начинается нормально, с софт-старта.
Re: импульсный сетевой блок питания для УМЗЧ
Добавлено: Вс июл 01, 2012 11:48:43
aam
Врубил БП на 2 чайника параллельно - за 5 минут заметно раскалился радиатор транзисторов. Может уменьшить затворные резисторы с 20 до 6,8 Ом?
ДГС тоже нагрелся сильно за 5 минут...
Резистор снаббера на 100 Ом кстати тоже сильно гереется - палец обжигает сразу.
Кстати, мне так никто и не ответил, можно ли ставить 3-х проводную вилку на 220 В - не образуется ли петли через провод PE и сигнальные кабели? Плату рисую, надо решить какую вилку на нее ставить.
***
Погонял свой БП на нагрузку 100 Вт (чайник) несколько часов. Радиатор с полевиками (100 см2) в месте крепления полевика нагрелся до 54 градусов, радиатор с диодами (сантиметров 300) нагрелся до 50 градусов, ДГС нагрелся до 55. Также теплая КРЕН8Б (градусов 50, не мерил) и транс ТП131-1 (наверно 45 градусов). Чайник закипел
Что касается силового транса - он почти холодный - градусов 30 максимум.
С трансом дежурки меня обули - сказали что там 2 обмотки по 6 В, а пришел посмотрел ДШ - оказалось на 5 В. В итоге 176 В при полной нагрузке дежурки мой БП уже не держит. 198 держит норм. Вот теперь думаю - ехать сдавать обратно? А я его паял уже - могут не взять...
В общем, все это на половинной (100 Вт) нагрузке. А как будет с усилком в плане теплового режима? Думаю, должно еще меньше греться на музыкальном сигнале.
Re: импульсный сетевой блок питания для УМЗЧ
Добавлено: Вс июл 01, 2012 14:30:52
Frogfot
Seriyvolk писал(а):Телекот, мы, вообще-то, о диодных вилках, которые спасают контроллер при бабахе.
Frogfot, вопрос остаётся открытым.
Если о защите контроллера - то Шотки на выходе по идее защитят выходы контроллера (хотя между Шоттками и трансом не помешает добавить по резюку 1/8 Вт по 1-2 Ома для ограничения тока, и рядом с Шотками добавить кондёр Low ESR 47-100 мкФ + 0,1 мкФ керамика - будет больше вероятность контроллера остаться в живых

).
Если о защите ключей от сквозняков - то ТТ не спасает

Re: импульсный сетевой блок питания для УМЗЧ
Добавлено: Вс июл 01, 2012 15:14:20
aam
Измерил КПД макета БП. При нагрузке 113 Вт КПД равен 80,7%, при нагрузке 200 Вт - 81,3 %. Выходит, 20 Вт выделяется на элементах БП - нехило...
Коэффициент мощности составил 0,67 и 0,68 соответственно. В розетке при этом было 227 В
Скажите, а можно размещать транс дежурки рядом с силовым трансом?