Форум РадиоКот

andreil писал(а):...Имеется другой вариант раствора активирования, в котором палладий находится в виде аммиачно-трилонатного комплекса, и в этом случае реакция контактного вытеснения палладия отсутствует. Раствор этот содержит 3,5 — 4 г/л хлористого палладия, 11 — 12 г/л трилона Б и 300 — 350 мл /л 25 %-ного аммиака. Температура раствора 15 — 20 °С, выдержка — 3 — 5 мин.
А с IBM'овским совмещенным на меди выделяется палладий или нет?

Разумеется. Вся задумка основана на этом эффекте. На стеклотекстолите (окиси кремния- стекле) осаждается соль палладия, которая на свету разлагается на чистый металл, осаждающийся в молекулярном слое. И химию, вымываемую водой. Слой становится токопроводящим, на который вначале химическим, а потом электрохимическим наращивается слой меди.

andreil писал(а):А с IBM'овским совмещенным на меди выделяется палладий или нет?

Нет.

Ruzik писал(а):

andreil писал(а):А с IBM'овским совмещенным на меди выделяется палладий или нет?

Нет.

?

doubovitski
Палладий на меди не выделяется в совмещенном активаторе. Верней не так, вопрос был о контактом выделении палладия на меди (контактное вытеснение палладием меди) - его нет.
Или в чем вопрос?

Ruzik писал(а):doubovitski
Палладий на меди не выделяется в совмещенном активаторе. Верней не так, вопрос был о контактом выделении палладия на меди (контактное вытеснение палладием меди) - его нет.
Или в чем вопрос?

Мой вопрос - да, о выделении палладия на меди.

andreil писал(а):

Ruzik писал(а):doubovitski
Палладий на меди не выделяется в совмещенном активаторе. Верней не так, вопрос был о контактом выделении палладия на меди (контактное вытеснение палладием меди) - его нет.
Или в чем вопрос?

Мой вопрос - да, о выделении палладия на меди.

Видимо, я ответил невпопад. Я отвечал о связывании палладия на кремнии. (См. выше).

Сейчас смешал солёную смесь с концентратом. Жду пока нагреется до комнатной температуры и перемешиваю активно. Цвет раствора - серый с коричневым оттенком.
Концентрат при тесте на кафель был просто более тёмным (близко к чёрному).
А должно быть коричневого цвета... Где-то был косяк?

PS: Ага, начало-таки набирать коричневый цвет. Пусть постоит до утра...

andreil
Определенно не могу ни чего сказать, так как я не знаю как это все делалось, фоток нет, порядок не известен..

Ruzik писал(а):andreil
Определенно не могу ни чего сказать, так как я не знаю как это все делалось, фоток нет, порядок не известен..

Порядок и рецептура - как в твоём сообщении с приготовлением активатора по IBM'овскому патенту. Цвет менялся так же, как и было описано.

Сделал сейчас тест на кафель - вроде нормально. Только смывается относительно легко - после струи воды остался слабый след, который потом жесткой губкой почти полностью стерся.
В пробирке, где хранился концентрат, на донышке и стенках по уровню жидкости остался тонким слоем серый осадок.

Завтра после работы проверю основательнее.

andreil писал(а):Сделал сейчас тест на кафель - вроде нормально. Только смывается относительно легко - после струи воды остался слабый след, который потом жесткой губкой почти полностью стерся.

Сделай 2 фотки, до и после теста.

Тестом на кафель можно только приблизительно оценить работу активатора. Надо делать пробное омеднение на текстолит. Желательно по полному циклу с гальваникой. И обязательно проверить наращенный слой на адгезию к базовой фольге. Просто в активаторе может присутствовать примеси влияющие на это. После такой проверке можно уже уверенно говорить работает или нет.

Сегодня-завтра сделаю тест с хим. медью. Гальваника пока в нерабочем состоянии - надо собрать нормальную ванночку.
На поверхности активатора плавает серебристо-блестящая пленка - это вроде как ненормально же? Вернее, не совсем пленка - ибо помешивание не сбивает её. Но при размазывании капли по бумаге видно, что это ближе к пленке...

Пошел в ванную, проверять...

Проверил. След почти полностью смывается. А то, что не смывается на фото не рассмотреть - сильно слабый контраст След просто промыл водой и слегка рукой провел. Там, где коснулся раковины палочкой с каплей, остался след - осела плёнка.

До смывания:

После смывания. След - от точки возле границы тени:

andreil
Цвет мне не нравится, такое ощущение, что активатор уже отсекнулся (чернота).

Написал бы как делал (по пунктам подробно), а то у меня написано одно, а ты делал может чуть чуть не так (только не подсматривай в рецепт).

Ruzik писал(а):andreil
Цвет мне не нравится, такое ощущение, что активатор уже отсекнулся (чернота).

Написал бы как делал (по пунктам подробно), а то у меня написано одно, а ты делал может чуть чуть не так (только не подсматривай в рецепт).

1. Прокипятил растворы хлорида палладия и хлорида олова на водяной бане;
2. Дал остыть при комнатной температуре;
3. Поставил в морозильник минут на 20;
4. Смешал растворы, вливая палладий из шприца по каплям, не торопясь - минут 5-6;
5. Грел на водяной бане. Тут у меня старт не удался - началось примерно с 30-ти градусов и первые 20 минут температура шла с опережением графика на 15-20 градусов. Потом вроде стабилизировалось (термометр постоянно был в растворе;
6. Охладил концентрат. Тест на кафель - отлично.
(Пауза 3 дня - не было дистиллированной воды)
7. Смешал соленый раствор - 110гр соли (чистой, без добавок) долил до 470мл водой и добавил 20 гр солянки. Размешал до растворения соли;
8. Поставил соленый раствор в морозильник почти на час;
9. Помешивая соленый раствор вливал в него концентрат.
10. Мешал долго (с перерывами), пока вода не нагрелась примерно до комнатной температуры.
Тест - фейл.

Хлорид палладия у меня уже разведен в солянке в требуемых пропорциях - сухого хлорида было 1,07гр - прилил солянки в расчете на 1гр.

И еще - в расстворе видны плавающие частички. Судя по всему, всё-таки фейл. Нельзя было делать паузы Но цвет жидкости вроде бы правильный - видно, что темно-коричневая (при болтании по стенкам банки видно).

andreil писал(а):Вопрос к знатокам - концентрат палладиевого активатора (по патенту IBM) можно хранить несколько дней?

Ruzik писал(а):andreil
По поводу концентрата не скажу, так как не хранил его таким образом (да наверно ни кто из здесь присутствующих). Будешь первым, заодно скажешь, хранится или нет.

andreil писал(а):6. Охладил концентрат. Тест на кафель - отлично.
(Пауза 3 дня - не было дистиллированной воды)

Думаю тут проблема.

Ruzik писал(а):

andreil писал(а):Вопрос к знатокам - концентрат палладиевого активатора (по патенту IBM) можно хранить несколько дней?

Ruzik писал(а):andreil
По поводу концентрата не скажу, так как не хранил его таким образом (да наверно ни кто из здесь присутствующих). Будешь первым, заодно скажешь, хранится или нет.

andreil писал(а):6. Охладил концентрат. Тест на кафель - отлично.
(Пауза 3 дня - не было дистиллированной воды)

Думаю тут проблема.

Ну, это я и так понял
Буду на выходных делать вторую порцию. А то после работы времени ппц мало - тогда закончил во 2-ом часу ночи...

Вопрос по приготовлению активатора - нагрев концентрата можно же производить бОльшее время? Не 80 минут до 100 градусов, а 85-100? Воды получилось много, нагревается медленно. Увеличиваю газ - уже быстро

andreil
Положено 1 градус в минуту (уже не помню, это по патенту по моему).
Думаю если 1 градус в 2 минуты, то ничего страшного (только дольше получается).

Ruzik писал(а):andreil
Положено 1 градус в минуту (уже не помню, это по патенту по моему).
Думаю если 1 градус в 2 минуты, то ничего страшного (только дольше получается).

Ну, у меня после 70-ти градусов так и получается
Уже 2-ой час идет, а вода еще не кипит