Форум РадиоКот

Если исходить из того, что музыку мы слушаем для получения некого удовольствия (а не экспертизы, в конце концов! ), то любые средства, дающие увеличение результата, хороши... Даже если они не дают результат, видимый приборами! (Слушаем-то ушами... )

as265 писал(а):Это не логика, плацебо алогично.

"Сойдёт за мировоззрение" (с)

Ну один усилитель выглядел поярче, а другой выглядел потусклее. Мозг только так различает разницу.

As писал(а):Даже если они не дают результат, видимый приборами!

Двести!

Поярче/потусклее - вспоминаются рассказы звукорежей, которые крутили ручки плагинов, находящихся в режиме байпас, и слышали разницу даже какую-то.

А так упорное отрицание той же АЧХ усилителя (фундаментального параметра) - это что-то типа отговорки, чтобы продолжить страдать фигней. Вообще, довольно странно, что в 2016 году кто-то использует усилители с АЧХ, которая зависит от импедансно-частотной характеристики колонки.

as265 писал(а):Поярче/потусклее - вспоминаются рассказы звукорежей, которые крутили ручки плагинов, находящихся в режиме байпас, и слышали разницу даже какую-то.

Плацебо. Сто пудов. Нет! Двести!

as265 писал(а):А так упорное отрицание той же АЧХ усилителя (фундаментального параметра) - это что-то типа отговорки, чтобы продолжить страдать фигней. Вообще, довольно странно, что в 2016 году кто-то использует усилители с АЧХ, которая зависит от импедансно-частотной характеристики колонки.

"Упорное отрицание" - это ваше самовнушение. Никто не спорит, что чем меньше АЧХ усилителя зависит от реальной нагрузки, тем лучше. Но представьте себе ситуацию: вам дали послушать фирменный усилитель. Вы решили сравнить с другим, неважно, фирменным или самодельным, который у вас уже есть, на своих АС. И услышали довольно ощутимую разницу. Кивать на плацебо - дурь полная, ибо никаких внутренних предустановок у вас не было, что, мол, "этот должен сыграть лучше, а тот ему слить". И разница не уровня ярче\тусклее, а в чём-то таком, что один усилок и слушать неохота, а другой заворожил... Впрочем, кому я это пишу...

Поехал сегодня за корпетом. Нарвался в магазине навигатор по ценам со скидками.
Клеил первый раз в жизни эту бяку.
Хотелось бы пустить кант из толстого ПХВ , но что то не на искал его.
В общем монстр обклеенный в авто стоит , и кочегарит как на дискотеке. Аж грудную клетку пробивает. И это всего лишь на 1/4 усиления.
В свое времечко diman_d подсказал , чем можно испытать звуковое давление,
Спасибо Дима тебе огромное , всем друзьям и знакомым очень понравился , мощный, напористый , чистейший звук с приятным не дребезжащим басом.
Саб Иволга перекочевал в огромный автомобиль Шевроле Таха. Короче подарил его другу.
Конечно можно было культурнее сделать, но для авто , на первый раз чемодан-кабинет прокатит.
Так что кирпичи из карманов не доставать .

Например, сделать не общий кабинет, а раздельные, чтобы на природке можно было на штативы поставить (типа в треугольник) и слушать. Правда, я бы строго рекомендовал АЧХ подправить.

И вне салона, в открытом пространстве, баса станет резко меньше.

Hood-совет писал(а):И разница не уровня ярче\тусклее, а в чём-то таком, что один усилок и слушать неохота, а другой заворожил... Впрочем, кому я это пишу...

Что-то такое-то, что почему-то ни в сказке сказать, ни пером описать. Лингвистический инструмент описания дефектов звука, он же словарный запас, вдруг куда-то потерялся. А был вообще мальчик?

Пока некоторые Фомы ничему не верят, поэкспериментировал... Оказывается, на АС "класса S30" разницу в звучании усилителей почти не уловить, а вот на более качественных Свенах - всё прекрасно слышно! Т.е., если колонки дубовые - нет ни какого смысла делать к ним высоколинейный усилитель, какой-нибудь TDA будет "выше крыши"! Кстати, и качества "интегрированного звука" для дубовой АС тоже "по заглаза", разницу с Зонаром практически не слышно...
as265, похоже, Ваша АС недостаточно хороша, и именно это мешает Вам услышать то, что для других кажется очевидным... (и не надо про блох, здесь дело явно не в АЧХ... )

as265 писал(а):Лингвистический инструмент описания дефектов звука, он же словарный запас, вдруг куда-то потерялся.

Бисера стало жалко. Жаба, знаете ли, задушила.
Кстати, ваши тыдыа, если не ошибаюсь, на мосфетах в ВК? Не слышал ни одного приличного усилка на них. А слушал и фирменные, и самодельный Холтон, с трансом размером со среднюю сковороду. И всегда этот "мосфет-пауэр" отличало мутноватое, грязноватое на верхах звучание. Не удивительно, что тыдыа не переиграли даже маяковский УМ, на стрёмных КТ805\КТ837.

As писал(а):Т.е., если колонки дубовые - нет ни какого смысла делать к ним высоколинейный усилитель, какой-нибудь TDA будет "выше крыши"!

я об этом писал давно давно ..чуйка у дубовых никакая..
да и дело не в унч. а в совокупности всей системы. начиная с источника

Кстати, и качества "интегрированного звука" для дубовой АС тоже "по заглаза", разницу с Зонаром практически не слышно..

именно так. хреновой машине. хреновые диски

As писал(а):здесь дело явно не в АЧХ... )

АЧХ всего лиш показатель, ровности тракта. а что выдаст ЦАП. совершенно другой случай..
к примеру программно можно симулировать эхо..АЧХ от этого страдает разве?..

Добавлено after 13 minutes 45 seconds:
У меня бывший коллега не понимал, чем мне так его наушники синхайзер нравятся,
я пошел в днс, купил ему уши за 500р. а он мне старые сенхи. и через пару дней написал, что понял все
вот тебе и плацебо, на оборот

Добавлено after 9 minutes 23 seconds:

as265 писал(а):Ну, у современных усилков и THD низки, так что можно списывать на самовнушение..

а ты слушал усилитель в классе Д и в классе А?..
что то мне подсказывает, что нет..
и тем более наверно не слышал, что есть класс Т.

maks14 писал(а):...У меня бывший коллега не понимал, чем мне так его наушники синхайзер нравятся,
я пошел в днс, купил ему уши за 500р. а он мне старые сенхи. и через пару дней написал, что понял все ...

Хороший пример! Чтобы сделать правильный выбор - не нужно читать заявленные параметры, они нынче красиво выглядят у товара всех производителей - нужно слушать, много и вдумчиво...

As писал(а): Оказывается, на АС "класса S30" разницу в звучании усилителей почти не уловить, а вот на более качественных Свенах - всё прекрасно слышно! Т.е., если колонки дубовые - нет ни какого смысла делать к ним высоколинейный усилитель, какой-нибудь TDA будет "выше крыши"! Кстати, и качества "интегрированного звука" для дубовой АС тоже "по заглаза", разницу с Зонаром практически не слышно...
as265, похоже, Ваша АС недостаточно хороша, и именно это мешает Вам услышать то, что для других кажется очевидным... (и не надо про блох, здесь дело явно не в АЧХ...

Праааавильно Не зря ЮМ, акустику называет Звуковым Осциллографом системы.

я об этом писал давно давно ..чуйка у дубовых никакая..

Да, Максим, и как подобная акустика, как впрочем и усилитель, обходятся с малыми уровнями сигналов - тоже большой вопрос, а это и есть та самая микродинамика-точность передачи, количество градаций-информации на малых уровнях. Когда заходит вопрос о необходимой мощности, в свете обеспечения динамического диапазона, заметил, что за минимум - 1Вт принимают ? и от него вверх "пляшут", итого: получают на пиках....под 100Вт и выше.
А, у меня, в 85% прослушивания, на входе уже регулятор громкости на 6Вт установлен, для самых максимальных уровней с диска( и то, если он под "0"дБ записан, что маловероятно). Т.е. самые тихие звуки будут воспроизводиться на уровне мВт мощности. А, акустика с чувствительностью 87,5дБ и комната обычная - без доп. обработок.

Вот ещё раз, о Стахостической Нелинейности:
P/S Hood-совет, если кратко, какая информация у Вас не в пользу ПОЛЕВИКОВ? Знаю, что понравившийся АМЛ студийный усилитель H||H, был именно на них(выходной каскад).

nikola1971, спасибо. Это то, что я и предполагал: не учитываемая стандартными методами особенность взаимодействия усилителя с нагрузкой на реальном музыкальном сигнале.
Что же возразит наш юный догматик из секты Свидетелей Ачехи?..
А он возразит, будьте уверены.

P.S. Никакой. Только результаты субъективных тестов. Названный вами усилитель не слушал.

У полевиков паразитные ёмкости довольно большие, что затрудняет управление ими на высоких частотах - вот и весь их "главный недостаток"...

Так, ладно, допустим, хорошие дяди сообщили про "новый вид нелинейности усилителей", все тут же прочитали статью и научились его "слышать". А что до этого было?
Добавлено after 10 minutes 34 seconds:

Hood-совет писал(а):Бисера стало жалко. Жаба, знаете ли, задушила.

Ловко прикрыть отсутствие бисера в запасе.

Не спровоцируете на новое метание, даже не надейтесь.
Лучше Чумакова почитайте, для развития.

"Бисер" рассчитан на легковнушаемых?

А вообще непонятно, как люди могут рассуждать о каких-то там искажениях, не разобравшись с остальными важными пунктами.

as265 писал(а):А вообще непонятно, как люди могут рассуждать о каких-то там искажениях, не разобравшись с остальными важными пунктами.

"Бородавку сначала под носом выведи, да волосы на своей плеши отрасти, а тогда уж и спорь» (с)

Ну, а то.

Субъективный опыт на то и "субъективный", что каждый сам себе придумывает. Кто "влияние на сцену", кто еще что. "при свете лунном слушал, как-то не так звучал, но не понял, в чем именно".

А самое забавное, что мой опыт отрицают только на основании того, что "тыдыа и 3 полосы", хотя это даже не факторы влияния.

Когда у аудиофила отсутствует матчасть в голове, он начинает заполнять пустоту своими собственными терминами.