Форум РадиоКот

AlexGM писал(а):Если на шаговике стола микрошаг, вполне возможно такое.

У меня шаговик с энкодером. Mechaduino.

Как можно проверить моторы на пригодность применения
в установке. Устанавливать каждый в установку проблемно.
У всех (больше десятка) разные валы и крепление,и надписи
на многих стёрлись. Может есть решение.

miklin писал(а):Может есть решение.

Разумеется. Оставить "золото партии" в стороне, и купить проверенные народом варианты. 8-9 баксов вряд ли стоят того, чтобы терять время:

1. Сначала в размышлениях "подойдёт ли".
2. Потом в размышлениях "как теперь эту хрень прикрутить и где взять подходящий зубчатый шкиф".
3. И на десерт в размышлениях "а чо так странно работает", если ошибся в п.1

[uquote="smacorp",url="/forum/viewtopic.php?p=3750158#p3750158"][quote="miklin"]
1. Сначала в размышлениях "подойдёт ли".
2. Потом в размышлениях "как теперь эту хрень прикрутить и где взять подходящий зубчатый шкиф".
3. И на десерт в размышлениях "а чо так странно работает", если ошибся в п.1[/uquote]
В общем то поддерживаю. Я как раз этот вариант прошел. Мотор улетел в помойку, и было потеряно куча драгоценного времени.

В борьбе за прямые вертикальные линии
было исследовано предположение о неподходящем моторе. Протестировал 6 моторов, два с али, три со струйных принтеров, один приблудный. Все работали, но лучше со струйников, но с родным шкивом и ремнём. Предпологаю , что зуб мельче и ремень мягче,в этом причина. Два мотора с али(они справа)-худшие показатели. Думаю не зря им в теже габариты поставили вентиляторы внутри. Многие продавцы пишут, что в их моторах использована медь, из этого можно предположить, что мотают моторы омеднёным проводом и ставят вентилятор. чтоб не так грелись, а выдают это увеличенной мощностью. Ток хх у всех в пределах 150-200мА при 12в. Так что мотор, это ещё та лотерея.

Подходящие двигатели будут теми, которые при прокручивании руками не имеют магнитных усилий. (у принтерных магниты другие - плавность вращения намного лучше) А ещё лучше аналог ДПР, где вообще нет ни магнитных влияний, ни инерционности.

Про "Электродвигатели постоянного тока с полым бескаркасным якорем типа ДПР", я находил статии:
https://studopedia.su/15_175717_asinhro ... torom.html
https://leg.co.ua/info/elektricheskie-m ... torom.html

Принцип действия асинхронных двигателей с полым немагнитным (и ферромагнитным) ротором тот же, что и у обычного асинхронного двигателя с массивным ротором: при подаче переменного напряжения на сдвинутые в пространстве обмотки возбуждения и управления возникает вращающееся магнитное поле, которое вызывает появление в роторе вихревых токов. Взаимодействие этих токов с магнитным полем двигателя приводит к появлению вращающего момента на его палу.

1. Внешный статор
4. Внутренный статор
3. Ротор (полый цилиндр) из алюминия

Следовательно ето асинхронньй мотор и нуждаеться от переменное синусоидальное 2-фазное напряжение для своей рабботьй, тоест сложный в управлении. И КПД у них малый.

Altium писал(а):какая разница в его конструкции с обычного коллекторного двигателя с магнитамив статоре?

Там много полюсов у ротора, чем обеспечивается равномерность крутящего момента от угла поворота этого ротора. С таким мотором установке значительно проще регулировать скорость каретки. ДПМ из того-же разряда.

motoAnDrEY14 писал(а):Подходящие двигатели будут теми, которые при прокручивании руками не имеют магнитных усилий.

Эти двигатели, как правило, имеют ротор со скошенными полюсами, чем и достигается ровный крутящий момент. Такого плана мотор сейчас и стоит на моей установке.

Танцы с бубном не помогли. По прежнему хаотичные пропуски. Как бы на слегка расфокусированном лазере не мешает. Но довольно сильно напрягает морально. Буду рисовать новую плату...

mial, до тебя на постоянные пропуски пока никто не жаловался. При этом, только у тебя стоит mehaduino. Без неё-то - просто с обычным шаговиком - тоже проблема сохраняется?

А это то причем. Разница с обычным шаговиком только в том, что mechaduino точнее. К примеру на винте 4 мм в ручном режиме шагает по 5 микрон. Обычный шаговик так не может.

mial, простая и прямая, как стрела, логика - массовые пропуски есть только у тебя. При этом, и мехадуино только у тебя. При этом, суть работы мехадуино в том, чтобы "что-то там анализировать и корректировать шаги", которые и глючат.

Дело твоё, разумеется, но, ИМХО, прежде чем перекраивать контроллер, который у тебя давным-давно исправно работает, стоило бы исключить даже в теории влияние мехадуино. Ты вон даже МК перепрошивал, а самый логичный вариант почему-то отвергаешь.

mial, Ты, наверное, больше всех эксплуатируешь свою установку. Перемежающая неисправность чаще возникает по механическим причинам. Проверь ещё раз шлейф, может ты не заметил недосвет не целой строки?

Ты хочешь сказать, что он шагает лишку, и как бы пропуск получается. Не беру этот вариант, пропуски хаотичные, на одном и том же гербере. Делал вечером 2 одинаковых платы. Пропуски в разных местах, у одной платы 1 сторона засветилась вообще без пропусков. Возврат к реперу всегда четкий. Если бы что было, ввлезло бы при возврате. Проверить конечно можно. Плата на разъемах, подключить внешний доайвер не долго.

mial писал(а):Плата на разъемах, подключить внешний доайвер не долго.

О чём и речь. Ты проверишь быстрее, чем будешь отвергать эту вероятность.

Если мехадуино не причём и если есть на что, попробуй поменять DC двигатель на каретке.

Когда двигатель новый, щётки искрят, но уровень помех относительно небольшой. По мере износа, щётки искрят всё больше - даже на глаз видно, как растёт мощность искр - и помех существенно больше. И в какой-то момент помехи могут начать влиять, несмотря на все дроссели, конденсаторы и ферриты на шлейфах.

И эти помехи могут влиять на обмен МК по USB. Хоть протокол USB подразумевает контроль передачи данных, но прошивка МК до сих пор по сути "тёмный ящик" - никто (кроме AlphaCrow) не знает, как она работает.

У меня были "концерты" установки, связанные с помехами от DC мотора. Причём, изначально очень долго всё работало вообще без всяких дросселей и ферритов. Потом пришлось повесить феррит на шлейф - снова какое-то время всё крутилось. Потом пришлось повесить дроссель последовательно с мотором - снова поработало. А когда и это перестало помогать, пришлось вешать искрогассящие конденсаторы. Но уже и их, похоже, скоро перестанет хватать.

[uquote="mial",url="/forum/viewtopic.php?p=3751341#p3751341"]А это то причем. Разница с обычным шаговиком только в том, что mechaduino точнее. К примеру на винте 4 мм в ручном режиме шагает по 5 микрон. Обычный шаговик так не может.[/uquote]

А в мехадуино установлен необычный шаговик ???
Это кто тебе такую ересь сказал что мехадуино точнее? Двигатель 17HS16-2004S1. У этого двигателя точность позиционирования +-5% шаг 1.8 У шаговых двигателей точность нормируется на полном шаге родное физическое разрешение, все что ниже это уже повышает погрешности.

*This is limited by the positional accuracy of the stepper motor that you use. This encoder hasan integral nonlinearity of up to ±0.8°. Our calibration routine uses the stepper motor’s full stepMechaduino Manual v0.1.26
positions as references to calibrate out most of this error. Most stepper motors claima full step accuracy of ±5% or better.

Ну и что ты этим хотел сказать. Да написано, но тем не менее оно шагает, за 5 микрон измерить нечем, но по камере я вижу это перемещение. Когда стоял обычный драйвер, движение было разными интервалами, тут же все более менее одинаково. Хотя можно наверно как то прикрутить индикатор к столу и посмотреть. Какую то погрешность еще винт вносит. Да и суть не в этом, как бы то не было, точность позиционирования с этим драйвером выше чем с обычным.

ну у тебя винт крутиться, а есть еще передача винт-гайка она тоже имеет погрешность. Энкодер на валу двигателя не учитывает дальнейшие погрешности, он только гарантировать может не пропуск шагов и все. А вот лента учитывает, так как измеряет фактическое перемещение всей механики с учетом всех погрешностей системы.

Шаговый и без энкодера нормально работает. Поэтому лишняя трата денег.

А кто спорит, линейный энкодер это идеальный вариант. В новой сверлилке у меня так и сделано. Лента с разрешением 1.95 микрона, энкодер as5311, чпу KFlop.
P.S. Вот видео первых тестов на ЧПУ. Снималось для товарища, поэтому прошу не обращать внимания на текст, он обращен к конкретному человеку.

На скорую руку сделал несколько тестов на HLDI. Индикатор закреплен на алюминиевой пластине, пластина на столе, все на тонком полипропиленовом 2х стороннем скотче. Он тоже погрешность вносит. Да и индикатор 2 микрона, дунешь, уже шевелится.

Окончательный бюджетный вариант схемы работающей установки в картинках. Начинающим станкостроителям, на мой взгляд, должна помочь.