Форум РадиоКот

Снял АЧХ своего усилителя. Расчетные параметры близки к реальным (без особой подстройки) с точностью 5-8%.
И в расчетах и на практике понял что выбранные детали не подходят. ОУ нужно заменить на более широкополосные. Расчет на полосу пропускания на пределе ОУ не верный.

Моделирование обычно даёт достоверный результат. Кроме высокоомных входных цепей, там трудно учесть паразитные параметры монтажа.

ВитГо писал(а):селектор делителя либо 4051 либо предложенные Sergi аналоговые коммутаторы G3157

О, название новой чудной детальки.
А можно поподробнее?

Вот скажем SN74LVC1G3157DBVR эта та деталька? А то находил несколько разных 3157 достаточно разными характеристиками....

PS: Ёжики кололись, плакали, но использовали 74HC4052.

balmer писал(а):PS: Ёжики кололись, плакали, но использовали 74HC4052.

Почему не такая или похожая деталька?

Arpad писал(а):Почему не такая или похожая деталька?

Есть у меня в запасах реле кучка. Но когда надо переключить скажем коэффициент усиления операционного усилителя или сопротивление нагрузочное, то реле жирновато ставить.

Вот возьмем частоту 1 MHz.
У 74HC4052 Crosstalk=-60 Db OnResistance = 80-175 Om (4.5V)
У NC7SB3157 Crosstalk=-75 Db OnResistance = 3-7 Om (4.5V)

Для частоты 10 MHz еще сильнее различия.

balmer писал(а):переключить скажем коэффициент усиления операционного усилителя или сопротивление нагрузочное, то реле жирновато ставить.

Согласен на 70%, но места бывают разные, и на порядок все таки дешевле!

balmer писал(а): частоты 10 MHz еще сильнее различия.

Так и должно быть, ведь там производители то по настоящему конкурируют за место под небом,
но и бывает и так, что тихо замалчивают проблемные места, и пока какому-то крупному потребителю
все же таки надо энто решать, а то конкуренты перехватят его.
С NC7SB3157 еще не пробовал работать какой - то из ххх3157 имею, попробую,
и есть некая проблема что серия ххх3157 не может работать в биполяре.

balmer писал(а): Вот скажем SN74LVC1G3157DBVR эта та деталька?

почти, http://80.93.56.75/pdf/0/1/6/1/4/01614054.pdf
NC7SB3157P6X

balmer писал(а):PS: Ёжики кололись, плакали, но использовали 74HC4052.

цена кстати дешевле любого реле но конечно они не для высоковольтных цепей
http://www.elitan.ru/price/index.php?se ... me&mfg=all

и вот еще нарыл http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lmh6574.pdf

правда диапазон входного\выходного напряжения не большой, и входное сопротивление небольшое, зато в качестве четырехканального переключателя-усилителя ИМХО очень интересный вариант !

кстати, мы вот говорим что у 4051 межканальная изоляция плохая (на уровне 40-50 дб). а насколько это важно если при помощи 4051 мы всего лишь будем отбирать сигнал с резистивного делителя ? ведь в принципе на всех входах 4051 сигнал по фазе будет совпадать, только по амплитуде будет отличаться...
правильно ?

Извините что вклиниваюсь в разговор своими немытыми сапогами...
Кажется обсуждается подбор ключей? На здешнем форуме мне когда то посоветовали порыться у...
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=284007#p284007

Исправил.

Chettuser писал(а):Извините что вклиниваюсь в разговор своими немытыми сапогами...

не стесняйтесь, здесь полы не моют

ничего так цена !! http://www.elitan.ru/price/index.php?se ... 7&deley=-1

ВитГо писал(а): http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lmh6574.pdf

LMH6574 вещь прекрасная, даже может биполярные сигналы пропускать, но 5-9 баксов!!

Arpad писал(а):

ВитГо писал(а): http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lmh6574.pdf

LMH6574 вещь прекрасная, даже может биполярные сигналы пропускать, но 5-9 баксов!!

да, самая дешевая на ебай http://www.ebay.com/itm/National-Semico ... 3a70103e23

и еще далеко не везде есть

по поводу разрешения по вертикали (вольт/деления):

0.1 вольт/деление (клетку) - это нормально или нужно все таки к 0.01 придти ?

ВитГо писал(а):по поводу разрешения по вертикали (вольт/деления): 0.1 вольт/деление (клетку) - это нормально или нужно все таки к 0.01 придти ?

К примеру:
С1-73 от 0.01 до 20В/делений
С1-75 от 0.002 до 5В/делений
С1-79 от 0.002 до 5В/делений

И еще если ныне АЦП хватит 1-3 Вольта на всю шкалу преобразования то для ЭЛТ трубок,
надо было иметь на отклонение 40 - 150 Вольта и более, в рабочем частотном диапазоне.

ну С1-73 у меня на столе стоит

насколько часто приходиться использовать делитель менее 0.1 вольт\дел. ?

ВитГо писал(а):насколько часто приходиться использовать делитель менее 0.1 вольт\дел. ?

при работе с 3х вольтовой логикой нужно 0,05В/дел (поскольку щуп поделит на 10). Я уже не говорю про аналоговые применения аналогового прибора - осциллографа.
Но можно наобманывать планету, как делают китайцы в своих Хантеках: два самых чувствительных предела получать умножением (вместе с шумом и квантованием, естественно) реального 0,1В/дел.

По поводу сопротивления канала 74HC405X - применять её вам придется (неизбежно) на двуполярном питании. Например, +-5В. А это уже 10В, при них канал намного меньше сопротивляется. Кстати, сопротивление канала нелинейно - и поэтому нельзя сильно нагружать.
Паразитное проникание - ерунда, роли не играет. Только если два канала смешивать - тогда влиять будет, нужны два ключа и замыкатель на землю между ними.

balmer писал(а):PS: Ёжики кололись, плакали, но использовали 74HC4052.

Для усилителя с полосой порядка 20 МГц (именно такой здесь обсуждается) этого ключа вполне достаточно для коммутации низкоомного делителя выбора коэффициентов отклонения. Во входной делитель с такими ключами лучше не лезть (по многим причинам), там предпочтительней реле. Современные быстрые ключи, как правило, низковольтные, двухполярное питание у них тоже не предусмотрено. А 74HC4052 может коммутировать до ±5 В.

ВитГо писал(а):у 4051 межканальная изоляция плохая (на уровне 40-50 дб). а насколько это важно

Основной паразитный параметр - это емкость. Ее можно учесть при компенсации делителя. Но плохо то, что у электронных ключей эта емкость сильно зависит от коммутируемого напряжения. В высокоомный делитель с электронными ключами лучше не лезть.

ВитГо писал(а):и вот еще нарыл http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lmh6574.pdf

Подобная штука есть и у ADI, называется AD8184. Именно на ней сделано переключение коэффициентов отклонения у цифрового осциллографа GDS-810S. Хорошее решение, но более дорогое. Для простейшего осциллографа это излишне.

ВитГо писал(а):0.1 вольт/деление (клетку) - это нормально?

Слишком много, особенно учитывая щуп 1:10, который используется почти всё время. Часто нужно 10 мВ/дел. или 5 мВ/дел., например, чтобы рассматривать пульсации.

гм.. а если 0.1 вольт\дел с щупом 1:1 ??

я что то не пойму как согласуется такой делитель (0.1 вольт\дел) и делитель щупа 1:10 ??!!

ВитГо писал(а):ну С1-73 у меня на столе стоит :

Так почти С1-73
Карманный цифровой осциллограф “Спрут”

Входной импеданс 1 МОм, 25 пФ;
Чувствительность 10мВ, 20мВ, 50мВ, 0.1В, 0.2В,
0.5В, 1В, 2В, 5В, 10В, 20В/дел;
Временная развертка 10с, 5с, 2с, 1с, 0.5с, 0.2с, 0.1с,
50мс, 20мс, 10мс, 5мс, 2мс, 1мс, 0.5мс,
0.2мс, 0.1мс, 50мкс, 20мкс, 10мкс, 5мкс,
2мкс, 1мкс, 0.5мкс, 0.2мкс, 0.1мкс/дел;
Максимальное входное напряжение 150В (ампл.);
Вертикальное разрешение 8 бит;
Режимы запуска развертки автоматический, ждущий, однократный, ручной;
Графический дисплей монохромный 64х128 пикс.;
Число сохраняемых осциллограмм 2;
Язык интерфейса русский, английский;
Таймер выключения 2, 5, 10, 15, 20, 30, 45, 60 мин, Выкл.;
Подсветка ЖКИ регулируемая, 6 уровней;
Выход для настройки щупа с делителем ≈1.22 кГц, (4.5÷4.75)В (ампл.);
Источник питания внешний:
для работы =3…6В, 250…120 мА;
для зарядки аккумуляторов =(5.8±0.2)В, 100мА;

Леонид Иванович писал(а):

ВитГо писал(а):0.1 вольт/деление (клетку) - это нормально?

Слишком много, особенно учитывая щуп 1:10, который используется почти всё время. Часто нужно 10 мВ/дел. или 5 мВ/дел., например, чтобы рассматривать пульсации.

гм.. ту пульсации можно будет рассматривать, 0.1 вольт - это одна клетка из 8 по вертикали...
каждая клетка 25 пикселей (эхх.. цифра же).. то есть один пиксель по вертикали это 0.002 вольта

еще раз повторюсь: я не понимаю зачем использовать щуп 1:10 если нам нужно рассматривать мелкие пульсации ?!!