Форум РадиоКот

svic писал(а):Речь идет о воке-токе.

Опять же сначала нужно оговорить дальность, сервисные функции (шумоподавление, экономайзер), а потом уж определяться со схемой.
Во всяком случае если гарантированная дальность нужна больще 100 м, то о сверхрегенераторе говорить не имеет смысла.
Я тут как то пробовал ППП по схеме Полякова на 28 мгц. Получилось намного лучше, чем сверхрегенератор. Чувствительность, избирательность выше и массогабариты небольшие. Стабилизация кварцевая. И это без УВЧ. С УВЧ не пробовал. Руки не дошли.
Хотя сервиса, как и в сверхрегенераторе в нем не сделать.
Правда передатчик SSB сделать сложнее, но не намного.
В виду малой мощности передатчика там хватило двухзвенного лестничного фильтра на одинаковых резонаторах.

aen писал(а):если гарантированная дальность нужна больще 100 м, то о сверхрегенераторе говорить не имеет смысла.

Эту мысль мы и пытаемся обосновать на протяжении всей ветки. Простецкий супер во-сто крат более приемлем для walke-talke, нежели навороченный сверхрег, китайские детские "радиостанции" тому ярчайший примерчик.

Westbam писал(а):Сто метров, сигнал хороший

Ну впринципе нормально. Если поставить 1/4 штырь (желательно с противовесом) на рацию 27 МГц, то при 10 мВт сверхрегенератор тоже дает примерно 100 метров (при хорошем четком сигнале в приемнике-сверхрегенераторе). Получаеться что от частоты дальность (до 100 метров) практически не зависит.

Westbam писал(а):В диапазоне 433 меньше помех чем на СиБи.

Ну это понятно. Для сверхрегенератора, с его широченной полосой пропускания это особо актуально. Для узкополосной ЧМ помехи уже не так сильно заметны.

Westbam писал(а):Не любитель я объемного монтажа, смотрится как не оч..

Вы плату хотите показать на выставке ВДНХ ? Вообщето я обычно прячу плату в корпус. Для меня важны надежность и высокие параметры. Корпус нужно делать красивый.

Котёнок. писал(а):Опять же сначала нужно оговорить дальность, сервисные функции (шумоподавление, экономайзер), а потом уж определяться со схемой.

При разработке схемы я хотел получить максимальные параметры:
1- чувствительность-т.е. дальность.
2- стабильность- т.е. на кварцах. Не требуеться никакая подстройка в процессе работы. Возможность работы в автоматическом режиме, без участия оператора (охрана удаленных объектов, и т.д.)
4- минимум деталей-т.е. простота и надежность.
5- универсальность- т.е. собрать из того что есть под рукой.
6- малое потребление- т.е. долгая работа в автономном режиме.
Вот так получилась моя схема

Почитал форум. Много было разговоров вот про эту схему http://i029.radikal.ru/0812/80/c27597728186.jpg все она никак не "заводилась"... Для тех кто захочет её повторить скажу: секрет тут прост. Просто выкинуть L7! никакой компенсации емкости она не дает, только паразитное возбуждение на непонятных частотах. Просто интересно как она вообще работала у автора. И как вообще можно печатать такое в журналах, вводят в заблуждение "начинающих". Вообще схема ужасная! Повторять не советую. Все нужно переделывать полностью.
Еще один товарищ тут http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... &start=420 пишет:

Zvezda писал(а):То, что в генераторе с кварцем работающем на механической гармонике трудно ЧМ получить, я думаю Вам известно.

Еще одно большое заблуждение! В этой схеме (см. выше) работают кварцы как на основной частоте так и на гармониках! Получаеться ЧМ (с девиацией до примерно +/- 50 кГц на частоте 27 МГц) легко! Лично проверял

roman.com писал(а):

Zvezda писал(а):То, что в генераторе с кварцем работающем на механической гармонике трудно ЧМ получить, я думаю Вам известно.

Еще одно большое заблуждение

Никакого заблуждения здесь нет и в данном случае Вы не правы.

roman.com писал(а):Лично проверял

Насчет Вашей схемы, то когда мы её обсуждали, то так и не добились от Вас ответа как Вы расширили частотный промежуток кварца для получения такого сдвига. а сдвинуть частоту кварца больше, чем ширина его резонансного промежутка невозможно.
Единственно, что удалось у Вас узнать, так это то, что стабильность частоты у Вас плохая и Вы это сами сказали, а это значит кварц там в Вашей схеме просто не работает, а схема генерирует на какой то паразитной частоте из Ваших индуктивностей.
Отсюда и большая перестройка.

roman.com писал(а):Просто выкинуть L7! никакой компенсации емкости она не дает

Здесь Вы тоже не правы и об этом Вам уже говорили.
Катушку эту нельзя просто намотать и поставить. Её индуктивность нужно тщательно подбирать и индуктивность её индивидуальна для конкретного кварца. Без приборов её трудно сделать. Еще требование к этой катушке, что она должна обладать очень маленькой собственной емкостью. Все это вызывает трудности в настройке и всего лишь.
А утверждать, что она лишняя, т.к. Вы делали и у Вас не получилось, это по правде говоря смешно.
Но это вопрос не данной темы. Это обсуждается здесь.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 5#p1183955

Дмитрий писал(а):То, что в генераторе с кварцем работающем на механической гармонике трудно ЧМ получить...
Никакого заблуждения здесь нет и в данном случае Вы не правы.

Останусь при своем мнении пока не доказано обратное))

Дмитрий писал(а):Насчет Вашей схемы, то когда мы её обсуждали, то так и не добились от Вас ответа как Вы расширили частотный промежуток кварца

Я уже говорил, что ответить на этот вопрос не могу. Я незнаю.

Дмитрий писал(а):....это значит кварц там в Вашей схеме просто не работает, а схема генерирует на какой то паразитной частоте из Ваших индуктивностей.

Уго! Какая хорошая "паразитная частота". Класс!
Значит: настраиваешь генератор на 27,000 МГц и он стабильно работает на этой частоте сутками. (уход не более +/- 100...200 Гц при комнатной температуре).
.Зачем тогда нужен кварц Будем работать на "паразитной чатоте".
Ура!!! Я открыл новую, высокостабильную "паразитную частоту"

Дмитрий писал(а):стабильность частоты у Вас плохая ...

Это относительное понятие.))
При девиации +/- 7 кГц уход частоты не более 300...400 Гц на частоте 27 МГц (ghb температуре от -20*С до +40*С). Можно повысить используя термокомпенсацию.
При девиации +/- 40...50 кГц уход частоты не более 4...5 кГц на частоте 27 МГц. Примерно, точно не мерил, т.к. в схеме узкополосная ЧМ, не более +/- 7...8 кГц.
При попытке еще больше увеличить девиацию, генератор возбуждаеться на паразитных частотах. Это очень хорошо видно на осциллографе.

Конечно это хуже чем ЦЕЗИЕВЫЙ ЭТАЛОН ЧАСТОТЫ - пассивный квантовый стандарт частоты. В 1964 Международным комитетом по вопросам мер и весов признан первичным стандартом (эталоном) частоты, по отношению к к-рому стандарты др. типов являются вторичными.

Дмитрий писал(а):это значит кварц там в Вашей схеме просто не работает, а схема генерирует на какой то паразитной частоте из Ваших индуктивностей.

По вашему я не могу отличить работает кварц или нет? Достаточно включить два генератора на общую нагрузку и послушать (посмотреть осциллографом, померить частотомером....) биения их частот. После проделать тоже самое без кварца.
Просто выкинуть L7! никакой компенсации емкости она не дает.Я не знаю, дает она компенасцию или нет... Я просто имел ввиду что в схеме она лишняя. Прекрасно работает и без нее. Вот и все.

У нас получаеться безпредметный разговор. Я просил Вас потратить пол часа времени, собрать макетку и самому убедиться как работает схема генератора. А так мы просто обсуждаем фразы из учебника: " .... Для того, что бы расширить перестройку кварцевого генератора необходимо расширить резонансный промежуток кварца....."

svic
Дорожки вызывают зависть.. ибо не ЛУТ'ом деланы, раз 25 лет назад..у меня
рисованные дорожки всегда как разбросанные макароны получались..

китайские детские "радиостанции" - это детские игрушки собранные то трансиверной
схеме, какие там параметры могут быть..

roman.com
Не позволяю себе делать кое как абы работало, душа просто к устройству лежать
не будет, да и показать кому нить такое творчество будет элементарно стыдно

Да, не ЛУТом, не было тогда ещё лазерных принтеров в наличии, да и технологию эту ещё не придумали, но голь на выдумку хитра - был планшетный плоттер seconic, я ему вместо пениса вставлял пятикубовый разовый шприц с укороченной до 5мм иглой, наливал краску горячей сушки и опытным путем подобранной консистенции... SMD монтаж уже был известен по платам HDD, но SMD компонентов, кроме микросхем 564-й и 588-й серии и в помине не было, вот и пошли в дело 0.125 с обломившимися ногами.

Westbam писал(а):Не позволяю себе делать кое как абы работало...

Хорошо. Просто меня больше интересуют параметры, а дизайн уже второстепенный вопрос. Еще тут уже писали, что недостаток печатки в том что невозможно вносить изменения в схему в процессе работы. Другое дело макетка! Хоть полностью разбери и заново собери.
Я тут нашел свои старые макетки собранные по этой схеме - http://cxem.net/tuner/tuner77-2.png . Только не бейте меня за дизайн! Макетки собраны для проверки/настройки. Вам Westbam лучше не смотреть... они некрасивые
Кварцы: в приемнике 25.000 МГц от сетевухе, в передатчике-24.576 МГЦ от ... из компа, не помню какого блока ФСС (455 кГц , полоса 15 кГц) от старого радиотелефона. Оказалось кварцы - прекрасная пара с разницей частот 455 кГц! Даже частоту подгонять не пришлось. Приемник на К174ХА6 (один из вариантов моей схемы). Эта ИМС хороша тем что у нее есть встроенный детектор уровня сигнала: выводы 14 (инверсный) и 15 (прямой). Можно точно настроить приемник по максимальному уровню сигнала.
Смотрим фото.

Монтаж порой тоже влияет на параметры. Именно поэтому увч на макетках нестабильно работает

svic
Интересно было почитать про метод с пенисом...
Если не ошибаюсь раньше использовали такую стеклянную трубку, суженную
с одного конца и заправленную лаком, ну и ручка рисовали.

roman.com
2 вопроса:
Зачем делать вч устройства на картонках?
И зачем их надо было заливать эээ.. чем то похожим на клей?

Макетка и делается на картонках или текстолитках.
Клей я думая для фиксации

Westbam писал(а):раньше использовали такую стеклянную трубку, суженную
с одного конца и заправленную лаком,

Это называлось стеклянным рейсфедером, чертежный инструмент для туши (туш - это чернила такие).
Пенисами называли специальные рисовалки на плоттерах (по ангельски PEN), иногда репитографами - этакое капиллярное устройство с хитрой головкой (внутри грузик, пружинка и стальной волосок - при резком подъеме каретки засчет инерции грузика волосок прочищал капиллярное отверстие), которая вставлялась в сменные баллончики со специальными чернилами.

ГГц
На картонках всегда собирал низкочастотные устройства, вч ни когда..
думаю понятно почему. Из медной проволоки путем расплющивания, делал
стойки. А тут даже деталь не заменить..

svic
ааа.. понятно а то я о другом подумал.

\
...............

Westbam писал(а):ГГц
На картонках всегда собирал низкочастотные устройства, вч ни когда..
думаю понятно почему. Из медной проволоки путем расплющивания, делал
стойки. А тут даже деталь не заменить..

Смотря какая макетка, а зачем расплющивать-то?
svic, Pens=ручки, а пенис=пенис

ГГц писал(а):Смотря какая макетка

Чем эта макетка плохая?

ГГц писал(а):svic, Pens=ручки, а пенис=пенис

Так то оно так, особливо для англичанина, но мы же не могем без приколки, скучно...
По поводу макеток. Ваш покорный слуга обычно пользует вот этот крючок из надфиля, выцарапывая промежутки между дорожками на уголке текстолита и затем вырезая этот уголок



А если устройство содержит не более десятка элементов, то и вовсе не имеет смысла разводить ЛУТ и макетка становится самодостаточным вариантом. К примеру аппаратная часть Uniprof-программатора в СОМ разъеме



Как всегда - IMHO

svic писал(а):крючок из надфиля

А я из ножовочного полотна такие делаю. Им можно даже текстолит резать, не говоря уж о пластмассе.
И даже эмалированные провода зачищать.

ГГц писал(а):Монтаж порой тоже влияет на параметры. Именно поэтому увч на макетках нестабильно работает

Если знаешь пути прохождения ВЧ токов то можно собрать стабильно работащую ВЧ схему и на макетке Хотя конечно печатка лучше! Спору нет.
На 30...50 МГц пойдет и макетка. На 300...400 МГц нужна уже печатка и лучше в экране (резонансные линии)

ГГц писал(а):Клей я думая для фиксации

Правильно. Катушки ВЧ контуров безкаркасные!Так проще и надежней.
Модернизация:
тональный вызовМожно ввести персональный тональный вызов. Достаточно ввести в УНЧ двойной Т-образный фильтр (красным цветом на схеме) настроенный на частоту например 1450 Гц (стандартный вызывной тон). К выхоу подключить исполнительное устройство (синим цветом на схеме) например дверной звонок . Получиться безпроводной домофон
Или собрав 4 фильтра получим простое радиоуправление на 4 команды (одновременная предача 2-х команд).С дальностью 1...2 км (зависит от антенны).
hands-free(с англ. свободные руки). Можно собрать не сложную схемку автоматического переключения рации прием-передача голосом с помощью гарнитуры. Очень удобно когда заняты руки
Мощность передатчика можно увеличить (примерно на 10%), улучшив межкаскадное согласование. См. фото (на схеме выделено красным цветом).

roman.com писал(а):На 300...400 МГц нужна уже печатка и лучше в экране (резонансные линии)

Мы находимся в теме:
"рация на 27мГц"