Форум РадиоКот

...но тогда получится нераваномерная сетьтолько у одного из потребителей будет фазное напряжение (220) а у двух остальньіх линейное(по 380)

Но это только если мы возьмём за общий провод для всех эту заземлённую фазу, а если также подадим общим нулевой провод, то для потребителей ничего не изменится, всё будет также работать, изменится только работа систем защиты (УЗО)...

Этот замер не имеет смысла

Ну почему же? Неужели я не имею права общий провод осциллографа подключить к фазе и посмотреть, как у меня изменяется напряжение на вашем "нуле"?

Да не изменяется оно там! Вы поменяли местами терминологию - суть замера осталась прежней.
Вы так же измерите фазу относительно нуля, только поменянными местами щупами осциллоскопа.

В общей точке соединения "звездой" обмоток трансформатора на ТП - уже нет никакого потенциала физически. Ноль! Но его докучи ещё и заземлили. О чём речь? О каком изменении напряжения на нуле?

Андрей Бедов писал(а):Да не изменяется оно там! Вы поменяли местами терминологию - суть замера осталась прежней.

Прежней?
Да Вы о чем, уважаемый?
Фаза перевернется на 180 градусов по отношению к первому измерению.
Это ДРУГОЕ измерение с ДРУГИМ НУЛЕМ.

Андрей Бедов писал(а):... уже нет никакого потенциала физически. Ноль!...

Любой потенциал измеряется относительно чего-то.
Так относительно чего "нет потенциала"?

Вроде уже взрослые люди, а занимаетесь чем.

Я ещё не совсем взрослый человек и, видимо, поэтому не понимаю, что означает выражение "нет никакого потенциала".
Ещё со школьной скамьи я, правда с трудом, вспоминаю, что любой потенциал или напряжение измеряется между какими-то двумя точками, а вот когда просто "нет никакого потенциала" - этого я не понимаю...

"Нет потенциала " бессмьвсленное вьіражение мьі же живем внутри конденсатора куда не кинь всюду... потенциал

Света писал(а):Чтобы защита отключила напряжение, нужно создать короткое замыкание. Покажите путь короткого замыкания, если заземлить фазу, а нулевой провод НИГДЕ не будет заземлён

Ну в сетях с изолированной нейтралью при однофазном замыкании на землю защита таки срабатывает.
Путь тока тоже можно показать. С мобильника нарисовать не смогу, но это легко представить, если мысленно дорисовать конденсаторы между каждой фазой и землёй (там ведь и в самом деле имеется некоторая ёмкость, которая зависит от протяженности линии).

Stupid писал(а):"Нет потенциала " бессмьвсленное вьіражение мьі же живем внутри конденсатора куда не кинь всюду... потенциал

Ну да.
А если учесть движение Вселенной, то вычислить привычный путь от собственного дома до булочной вообще не представляется возможным.

Ковырялся сегодня в щите со старой сетью 3х220, где Щит = заземление, привычного нуля нет, а есть три фазы между которыми 220, а одна из них ВРИО нейтраль.
Потребительские автоматы там все стоят двойные, отключающие сразу фазу и "ноль", который по сути тоже фаза.
В щите было два трёхфазных счётчика(один военный, другой контрольный), ну и я ещё один контрольный трёхфазный установил - без нейтрали.
Центр Риги...

КАР. Надо будет фотку сделать.. в следующий раз, если не забуду.
Измерения: Относительно щита(земли) 1ф.-215В., 2ф.-блуждающие 10В.(ноль), 3ф.-230В. Между собой на всех трёх фазах 225.

Что-то совсем уж мутное...

Хариус,
Практика всегда мутная. Это в теории всё гладко.
Когда нейтраль не соединена с землёй перемычкой, между ними разные мутняки быть могут.
Книжки рекламируют 4 Ома Землю, но кто сегодня верит рекламе.

На практике тоже не получается 220 между разными фазами.

В современной сети между фазами обычно около 360, а относительно нейтрали на фазах по "~220".
==
Земля - как повезёт. Но её обычно никто не измеряет во время эксплуатации и, т.к. она обычно замкнута с нейтралью, то принято считать что Земля - "ноль".
Земля(грунт) подсохла - она удалилась от нейтрали на величину шагового сопротивления, а как подмокла, так приблизилась к нейтрали.
Поэтому некоторые забивают один из столбиков контура заземления прямо под водостоком и держат лунку с землёй открытой. Как дождь - земля улучшается, как сухо, можно туда воды подлить. Но это уже если совсем с землёй "проблемы". Обычно до этого не доходит и народу даже всё равно какой стороной вилка в розетку фазой заходит. Хотя, радиоКоту просто положено соблюдать такие "мелочи".

КАР. И вообще, в мастерской РадиоКота должно быть правильное заземление. Чего нет даже у меня Но этим летом собираюсь исправить. (трубы планирую омеднить электролизом)
Было бы интересно и грамотно смастерить измеритель заземления, который бы плавно разрывал контакт нейтрали и земли, скажем раз в сутки или в час и записывал эти показания в память вместе с погодой - так можно изучить локальное влияние на свой грунт и выбрать метод улучшения характеристик заземления от сезонных до кардинальных.
==

Ещё "Земля" призвана выручать в случае обрыва нейтрали. В такой ситуации фаза не "повиснет" на потребителях и, при соблюдении нормы заземления до 4 Ом, заменит нейтраль с некоторым ухудшением качества, зависящим от сопротивления заземления и мощности потребления.

MIF писал(а): КАР. Надо будет фотку сделать.. в следующий раз, если не забуду.
Измерения: Относительно щита(земли) 1ф.-215В., 2ф.-блуждающие 10В.(ноль), 3ф.-230В. Между собой на всех трёх фазах 225.

МИФ, не смешите людей.
Напряжение между фазами называется ЛИНЕЙНЫМ и оно равно 1,73*Uфазн.
При фазном (фаза относительно нуля)=220 вольт, линейное (между фазами) будет 380 вольт.

Да вы, КРАМ, теоретик...

КРАМ писал(а):...будет 380..

Или не будет.

MIF писал(а):
Да вы, КРАМ, теоретик...

Увы, на практике любой вольтметр переменного тока покажет то же самое соотношение, 220/380.

HariusHek писал(а):Увы, на практике любой вольтметр переменного тока покажет то же самое соотношение, 220/380.

На практике, общий провод вольтметра присоединяется к нейтрали, которая только в идеальном учебнике является "нулём".
Реальная опора зависит от качества нейтрали и земли. Добро пожаловать в реальный мир.

Как "~220" зависят и от перекоса фаз - нейтрали, нагрузок на фазах и реально могут составлять... на моей практике от 170 до 250.

КАР. На трансформаторной много чего написано, как и на заборе, а глянь прибором - тю-тю.
Никто же не станет из усатых РадиоКотов говорить, что не подозревал, что "220" или "380" - это символические номиналы, а не реальные измерения!?
Туда же отнесите "Землю" и "ноль", которые в учебнике одно, а в электрощите и грунте другое.

==
К слову упомяну о преимуществе современных светодиодных ламп, питающихся от импульсных БП с заявленным входом 90-264 Вольта - не скажу про весь этот диапазон вх. напр.(не пробовал), но в реальных изменениях в сети, скажем от 195 до 235, накальные лампочки и ЛДС заметно тухнут или ярко вспыхивают, а светодиодные равномерно светят и не вылетают от бросков.
Другое дело ущемлённый спектр светодиодов, но это уже совсем другая тематика.

КРАМ писал(а):Напряжение между фазами называется ЛИНЕЙНЫМ и оно равно 1,73*Uфазн.
При фазном (фаза относительно нуля)=220 вольт, линейное (между фазами) будет 380 вольт.

А если нейтрали нет и в качестве ноля использована одна из фаз?

В "качестве" ноля можно использовать все что угодно. Это никак не повлияет на измерения напряжения мультиметром.
Если ТП у МИФа выдает не обычные три фазы по 220/380, а 127/220 и одна из фаз заземлена, то на своем щитке он получит ноль и пару линейных напряжений.
Но это не перекос, а такое ВКЛЮЧЕНИЕ трансформатора. Причем самопальное.