Страница 39 из 53
Re: Понимаем усилитель
Добавлено: Пн сен 02, 2019 20:30:56
mickbell
Зачем нам смотреть базовый ток? Лучше эмиттерный. Для полноты картины - ещё и ток нагрузки, наблюдать ступеньку.
Что видно из этого графика: опять же напряжение база - эмиттер не поднимается выше 0.85 В - то есть ясно видно, что эмиттер идёт за базой. Вниз будет то же самое, можете проверить.
А теперь покажите ток нагрузки, будем смотреть, что там со ступенькой.
Re: Понимаем усилитель
Добавлено: Пн сен 02, 2019 20:39:14
Express
а ступеньки собсно нет.
Re: Понимаем усилитель
Добавлено: Пн сен 02, 2019 20:47:12
mickbell
Теперь давайте посмотрим ток, потребляемый от источника питания. Тоже ведь интересно, не правда ли?
Re: Понимаем усилитель
Добавлено: Вт сен 03, 2019 08:36:12
Express
Потребляемый ток интересен, но не знаю как посмотреть надо гуглить.
Да и я пока с базами не разобрался, при положительной полуволне, верхний уходит в насыщение, 0,85в это насыщение почему тогда выходной не срезан?
Re: Понимаем усилитель
Добавлено: Вт сен 03, 2019 09:26:45
mickbell
Сто раз надо повторить, что ни в какое насыщение он не уходит, или пицот раз?
Re: Понимаем усилитель
Добавлено: Вт сен 03, 2019 09:40:32
Express
В голове сидит один пункт, 0,8 и более на БЭ это насыщение??? А у нас более 0,8в???
Re: Понимаем усилитель
Добавлено: Вт сен 03, 2019 09:53:45
mickbell
Условие насыщения - малое напряжение коллектор-эмиттер, которое дальше уже не может падать - просто некуда дальше ему падать. ЗДЕСЬ КАКОЕ НАПРЯЖЕНИЕ К-Э???
Re: Понимаем усилитель
Добавлено: Вт сен 03, 2019 10:06:04
Express
Вот те на, всегда считал если на БЭ более 0,8в транзистор в насыщении а это значит коллекторный ток большой и напряжение КЭ меньше 1в???
На схеме пока не смотрел сколько на КЭ, сейчас не могу посмотреть.
Re: Понимаем усилитель
Добавлено: Вт сен 03, 2019 10:11:59
mickbell
Ну вот когда посмотрите, тогда и продолжим. Правда, я не понимаю, зачем его смотреть, когда можно немного подумать - совсем чуть-чуть, главное - это сделать (*). Напряжение коллектор-эмиттер равно разности напряжения питания и напряжения на выходе. Значит, насыщение верхнего транзистора - это такое его состояние, когда на выход с источника проходит 12 В и ниже не опускается. Есть у нас такое?
--------
(*) Думать могут не только лишь все. Мало кто может это делать.
Re: Понимаем усилитель
Добавлено: Вт сен 03, 2019 10:24:49
Express
12- 1,1=10,9в даже рядом такого нет??? Как загнать его в насыщение, увеличение входного сигнала не загоняет его туда?
Re: Понимаем усилитель
Добавлено: Вт сен 03, 2019 10:28:34
HochReiter
Express писал(а):Потребляемый ток интересен, но не знаю как посмотреть надо гуглить.
Вы знаете, как посмотреть любой ток, кроме потребляемого??? Не гуглить надо, а думать.
Re: Понимаем усилитель
Добавлено: Вт сен 03, 2019 10:30:51
mickbell
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=3693674#p3693674"]Как загнать его в насыщение, увеличение входного сигнала не загоняет его туда?[/uquote]Если не задирать сигнал выше питания, то никак. А зачем его загонять в насыщение? Это ж усилитель, а не ключ.
Re: Понимаем усилитель
Добавлено: Вт сен 03, 2019 10:38:17
Express
Стало интересно, он какой-то не убиваемый что тока сним не делали он не уходит в насыщение, нагрузку уменьшили ниже некуда, амплитуду увеличивали не уходит и всё?
Re: Понимаем усилитель
Добавлено: Вт сен 03, 2019 11:09:54
mickbell
Нагрузка вообще никак не приблизит насыщение. Я вот только не понимаю: откуда это маниакальное стремление загнать каскад в насыщение? Зачем? В усилителях обычно наоборот - стараются обойтись без оного. В ключах - наоборот, загоняют в насыщение и отсечку, избегая активного режима.
Re: Понимаем усилитель
Добавлено: Вт сен 03, 2019 11:16:52
Express
Ааа, так непонятно вот и рассматриваю всякие случаи, БЭ больше 0,8в переход открыт на всю, транзистор должен уйти в насыщение увеличив ток коллектора, так почему он не увеличивается кто удерживает ток коллектора???
Re: Понимаем усилитель
Добавлено: Вт сен 03, 2019 11:23:16
mickbell
Ток коллектора определяется током эмиттера, который зависит от нагрузки: от её сопротивления и от напряжения на ней. Напряжение на нагрузке зависит от напряжения сигнала, выше напряжения сигнала оно не будет ну никак. Вот почему ток коллектора ограничен. Правда, он ещё зависит от тока нижнего транзистора, но пока об этом говорить рано.
Re: Понимаем усилитель
Добавлено: Вт сен 03, 2019 11:45:10
Express
Но вед в нагрузке у нас 10ом, через такое сопротивление ток можно гигантский прокачать???
Re: Понимаем усилитель
Добавлено: Вт сен 03, 2019 11:52:33
mickbell
Транзистор может погореть, конечно. Мощность, которая на нём рассеивается (и которая его греет) тем больше, чем больше ПРОИЗВЕДЕНИЕ напряжения коллектор-эмиттер на ток эмиттера. Конечно, есть ещё ограничения отдельно по току и по напряжению. Но сейчас мы не рассматриваем выход транзисторов из строя. Этот, как вы говорите, гигантский ток - какие-то дохлые сотни даже не ампер, а всего лишь миллиампер, единицы ампер в худшем случае.
Re: Понимаем усилитель
Добавлено: Вт сен 03, 2019 19:28:02
Express
Нууу вроде бы прояснилось многое. Эта схема понятна стала. Коллектор-эмиттер теперь рассмотреть бы, какую схему такого соединения выбрать???
Re: Понимаем усилитель
Добавлено: Вт сен 03, 2019 19:57:08
mickbell
Нет, вам это схема пока непонятна. Мы ещё не разобрались в том, почему так НЕ делают, как на этой схеме. Рекомендую сделать следующее:
1. уменьшить напряжение питания до 6 В и посмотреть форму выходного сигнала (тока или напряжения нагрузки), обратив внимание на искажения формы сигнала, если они будут;
2. таки измерить ток потребления, сравнить оный при напряжениях питания 12 В и, скажем, 18 В. Из увиденного сделать какие-то выводы.