Форум РадиоКот

musor писал(а):кстати усилителя напряжения в этой схеме вообше нет

Усиление нам есть по току. Схема выходного каскада имеет меньшие искажение чем традиционная, единственное она сильно упрощена, вместо R7, R9 должны стоять источники тока.

эта схема не может обеспечить характеристики лучше чем 3 каскадный 2 тактный шекли с правилным током погоя ..
но даже пара дарлингтоноф 2т825/2т827 с резисторами 0,22ом в эмитероах и правилным термостабилизаторт тока покоя(100-200ма) имеют менший исходный коээфициент КГ примерно на порядок с учетом ООС..он будет на уровне же уровня шума усилителя...
никаких схемотехнических +схемы я не нашел не тогда не сейчас но некоторые коперативы начали штамповать эту схемотехнику в своих изделиях что впрочем не удивително -пиар на не сделал популярный журнал...

В восьмидесятых годах когда я занимался усилителями (хотя тогда все ими занимались) Я сравнивал обычный двух каскадный повторитель и такой, но с источниками тока. Такой показывал лучшие характеристики. Но надо правильно выбрать токи покоя обоих каскадов. К примеру пара кт 816+кт 819 давала больше искажений чем кт 814+кт 819.

дак правилный ток покоя позволяет поти любой схеме снизить искажения до уровня ниже плинтуса
помнится кометовские 212 платы легко разгонялись до кг всего 0,1% и даже мене но цена разогрф радиатороф а они там сами знаете какие... просто пластинка на пару 805 вобем обдцувать надо...
вобюще я в те годы разработал методику по снижению искажений сериных изделий и увеличения вых мощностии

Сейчас для прикола просимулировал одно плечо с традиционным повторителем и с повторителем такого типа при одинаковых параметрах. Результата собственно не ждал, но даже симулятор показал.

Фишка в этой схеме в том что ВАХ эмиттерного перехода имеет нелинейный характер и это основная доля нелинейных искажений повторителя.
В традиционной схеме эти искажение обоих каскадов складываются, в этой схеме часть их вычитается.

ну у вас неккоректная схема симуляции вы берете толко половину ВК... да + генератор тока добавили ко 2 схеме
если уж симулируете чтото берите ВК со всеми резисторами месной ООС и датчиками тока ка в релии и не надо виртулных источникоф тока которых у Агеева и и не пахло да он вероятне всего и не в теме...

Я про то что если довести его схему до ума. Его схема с резисторами не фонтан. Чего стоит только переход при открытии диода, наверняка не хило искажений добавляет.

то что вы "просимулировали" еше раз доказвает что применение разноструктуроный транзоф ка в шиклае чуток лучше чем простой дарлингтон там и насышени чуток пониже будет... но это такая мелочефка что

[uquote="SSkot",url="/forum/viewtopic.php?p=3670468#p3670468"]super1klim, вы не указали напряжение питания под нагрузкой, вероятно оно просело, отсюда веселые осцилограмки.
Замкните вход на общий, замерьте напряжение на базах транзисторов ВК. Должно быть что то около 0.6 в и - 0.6в для положительного и отрицательного плеча соответственно.[/uquote]

посадил вход на землю, у положительного плеча на базе 0.4 В, у отрицательного -0.1 В. Измерял относительно земли.
Напряжение питания не проседает, проверил. Диод V5 на месте и исправен, тоже проверил.

Добавлено after 3 minutes 47 seconds:
[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3670488#p3670488"]Нужно посмотреть напряжение питания под нагрузкой всего усилителя и ОУ. Если питание нормальное то посмотреть сигнал на выходе ОУ. Базовые резисторы здесь не причём при нехватке тока базы должен открываться диод V5.[/uquote]

Вот сигнал на выходе оу под нагрузкой

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3670676#p3670676"]то что вы "просимулировали" еше раз доказвает что применение разноструктуроный транзоф ка в шиклае чуток лучше чем простой дарлингтон там и насышени чуток пониже будет... но это такая мелочефка что[/uquote]
Шиклай не то что чуток получше, а просто неприемлем в усилителе приличного качества по причине отвратительного клипа и сложности коррекции.
Вот искажения обычной тройки:

super1klim писал(а):Вот сигнал на выходе оу под нагрузкой

..собственно, возникает вопрос - а чего спустя столько лет вы взялись делать эту каку..?

..ну, а раз уж взялись, то рассказывайте сразу - какие транзисторы, какой ОУ..

..глобально есть моменты, которые вы должны сразу понять:

..даташитное питание обычных, не высоковольтных ОУ +/-15В (в некоторых случаях ДШ допускает повышение оного до +/-18...+/-22В, как, к примеру это имеет место для NE5532 или же OPA2132) - наши ОУ это касается в меньшей степени, к примеру, у КР544УД2 этот параметр оговорен значением +/-16,5В, а у КР140УД608 +/-18В..

..т.е, в версии 25Вт использование обычных ОУ еще как-то оправдано, в более мощных - не имеет смысла: скажем, при напряжении питания УМЗЧ +/-25В ресурсов ОУ по допустимым значениям питающих напряжений не хватает для полной раскачки ВК с предупреждением, что ОУ у вас работает при наличии сильных синфазных сигналов размахом как минимум 3В..


..а проверить все хозяйство просто - надо выпаять ОУ из схемы, оставив таким образом только ВК, и посмотреть полярность смещения выходного потенциала - она укажет на дефектное плечо...затем с генератора подавать сигнал непосредственно на вход ВК, минуя ОУ - можно через конденсатор и оценить уровень насыщения самого ВК..

..если потом при монтаже ОУ у вас будет бяка, то это однозначно говорит о косяках в цепях его "вольтодобавки" или же о дефектах самого ОУ..

ssc, спасибо большое за развернутый ответ. Схему собираю в качестве простого усилителя для генератора сигналов, максимальная частота до 100 кГц.
Все транзисторы и ОУ как в схеме: V1 V4: КТ816, V2 V3: КТ817, A1: К140УД8А.
На счет питания: в статье сказано что стабилитроны для версии на 25 Вт не ставятся, но я поставил, потому что питаю от ±21 В, насиловать операционник не очень хочется.
Сейчас попробую выпаять его и подать синус амплитудой 2.2В (другого нет).
Кстати сначала в схеме стоял К544УД1Б, с ним ситуация была аналогичная, так что вряд ли проблема в ОУ.

super1klim писал(а):Схему собираю в качестве простого усилителя для генератора сигналов, максимальная частота до 100 кГц.

..а зачем вам такой мощный выход-то..?..
..а для 100кГц вам скорее всего придется искать другой драйвер..
..ну, а синус-то можно усилить - соберите на макетке на время обычный усилитель, да хоть на каком ОУ..

[uquote="super1klim",url="/forum/viewtopic.php?p=3670705#p3670705"]...собираю в качестве простого усилителя для генератора сигналов, максимальная частота до 100 кГц.[/uquote]

так почему бы не использовать усилитель для генератора?
вот кусок схемы Л30 ого.


номиналы в паспорту написаны.

..да уж больно деталек много - один LT1210 - и всех делов..и хоть до мегагерца синус качай..

ssc, так для общих целей
Вот что сделал:
1) отключил ОУ, измерил напряжение на выходе. Получилось -0.6 В.
2) собрал на макетке усилитель на ОУ. Подал синус амплитудой 15 В на вход усилителя тока, то бишь на базу V1 и V2. Без нагрузки на выходе тот же синус.
С нагрузкой 10 Ом вот такая какашка

Это подтверждает тот факт, что проблема в усилителе тока, да? И что с ним надо сделать чтобы он заработал как надо?

[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=3670721#p3670721"]. один LT1210[/uquote]
акстись окоянной, он же 800 рябчиков в розницу стоит.
а то с любого телека взять можно.
еще для Г3-111 вроде есть модуль усилителя мощности внешний, если нужна мощность.

Добавлено after 1 minute 41 second:
super1klim, либо со схемой намудрил, либо транзюку какому какрачун.

Нужно проверить исправность диода и правильность установки.

SSkot писал(а):он же 800 рябчиков в розницу стоит

..и чо..?..два разА пива не попьешь, зато результат получишь отличный..

super1klim писал(а):Это подтверждает тот факт, что проблема в усилителе тока, да?

..да, именно там - в положительном плече транзюки либо с большим значением порогового напряжения (напряжения насыщения Uк-э) и кроме того, с маленьким h21э..

..вообще, в такие места совок ставить противопоказано - это раз...вся эта хрень будет лучше работать на дарлингтонах - это два..
..хотите получить хороший результат - юзайте импорт..
..вообще, в идеале, все транзисторы одной структуры должны быть одинаковыми, как пример - BD243/BD244

..а пока попробуйте вот что:

1)..исключите из устройства диод и резюк..
2)..в параллель базам второго каскада ВК поставьте кодюк емкость 200..500мкФ, плюсом к базе тр-ра положительного плеча
3)..при исключении диода с резюком у вас однозначно вырастет и ток через транзистор, поэтому сразу надо увеличть сопротивление эмиттерных резюков примерно в 2 раза, постепенно подбирая их до того момента, как ток покоя станет примерно 50..70мА для всего выходного каскада..

Конденсатор в этом месте - приговор режиму при ловле клипа.