Форум РадиоКот

Я покупаю перекись канистрами у врачей в поликлинике, она 6% и очень нравится.
Обязательно сразу после погружения заготовки в раствор вооружиться мягкой кисточкой или зубной щеткой и ПОСТОЯННО смахивать пузырьки с платы. У меня получается вытравить таким способом плату 100х100 примерно за 3-4 минуты. При этом приходится емкость с содержимым охлаждать струей холодной воды (однажды проплавилась тара), ибо нагревается само собой и далее выглядит, как цепная реакция. В общем, смахиваю пузырьки и слежу за температурой.

Gordon Shumway писал(а):Что еще я упустил или что сделал неправильно ?

Соль обязательно должна быть НЕ иодированная. И плату лучше все же травить медью вниз, чтобы она плавала на поверхности раствора. Продукты травления оседают на дно ванночки и не мешают дальнейшему процессу травления.

mr_kot писал(а): Соль обязательно должна быть НЕ иодированная. И плату лучше все же травить медью вниз

Про соль я по форуму понял и попробую в следующий раз не йодированную.
А как будут вести себя пузыри ? Все равно будут образовываться, и их нужно будет периодически смахивать ?

Gordon Shumway писал(а): А как будут вести себя пузыри ?

Тут ничего не могу сказать.

У меня есть стойкое ощущение, что свойства травильного раствора на основе перекиси и лимонной кислоты очень зависят от концентраций компонентов. Готовя состав "на глазок", я всякий раз получаю различные результаты. Разница наблюдается, как во времени травления, так и в качестве вытравленного рисунка. Причем, тут есть явная зависимость. Чем дольше травится плата, тем более некачественным получается рисунок. Помимо этого можно отметить очаговый характер дефектов. В одном месте платы рисунок поврежден лишь незначительно, а в другом дорожки имеют сильные изъяны, вплоть до протрав.

Именно по причине протравов стараюсь сократить время травления. Сильно не остужаю.

Протрав не будет если после переноса рисунка слегка пройтись по плате ватным тампоном смоченным дихлорэтаном. Просто осторожно промокнуть. Тереть категорически нельзя, тонер сразу смывается. Это относится к ЛУТ.

Раствор перекись-лимонка-соль нестабилен, причем замечена особенность - первая плата травиться нормально, а при травлении второй платы , в том же растворе, начинается бурная реакция с резким повышение температуры (2 раза раствор расплавил пластик и убежал)

Хотел бы защитить способом травления – электролизом. serg_svd писал: «Дурная затея травить плату таким образом. Медь будет стравливаться неравномерно, появится куча не соединенных между собой островков меди». Несколько советов и затея станет не такой уж дурной. Этот способ хорош, когда требуется сделать небольшую платку по быстрому. 1. При разводке платы постараться, чтобы общий полигон заполнил все свободное пространство. 2. БП должен быть достаточно мощным. Хотя при 12В ток около 0,5А, БП на 1А постоянно уходил в защиту. Ну и последнее ноу-хау, крепление ватного тампона. Если применять «крокодил», как не аккураться , кончики пальцев сожжешь, да и «крокодил» на выброс. Поэтому берем ушные палочки, режем их пополам. В трубочку вставляем с небольшим натягом подходящую проволоку, ну а ее уж в «крокодил». Замена половики палочки дело одной секунды.

Рa2, полигон не спасет!
Обязательно будут дорожки, не соединенные с этим полигоном. Я же правильно понял, что этот полигон и будет электродом? Так вот, между двумя дорожками, не соединенными с полигоном, останется не протравленный островок. Дорожки закрыты фоторезистом, тонером, лаком и т.п. Как электрод переносить с полигона и дотравливать эти участки? И чем сложнее плата, тем таких пятен больше.
Просто зачем заморачиваться электролизом, если вытравить выйдет однозначно быстрее и качественнее?
И еще один минус электролиза. Медь на плате является активным электродом. Поэтому подтрава просто не избежать физически.

Ну и по теме. Ингредиенты взвешиваю на весах, кроме перекиси. Перекись брал в аптеке уже двух разных производителей. Но проблема та же. Низкая скорость работы (ХЖ и то быстрее), активное выделение газа, но он не отрывается от платы даже если плата лежит медью вверх. Нагрева раствора вообще нет. И судя по данной ветке форума, проблем с травлением как раз нет у тех, у кого раствор начинает греться. Если копать от этой причины, то от какого компонента будет зависеть нагрев?

nupis писал(а):(2 раза раствор расплавил пластик и убежал)

serg_svd писал(а):то от какого компонента будет зависеть нагрев?

И нагрев, и скорость травления - от концентрации перекиси. Похоже, что в аптеках началили экономить - бодяжить концентрацию ниже, чем положено. Надо покупать пергидроль 35% и разводить самому, тогда не будет неожиданностей. Или использовать таблетки гидроперита, но это дороже.

Я на таблетки перешёл, особенно после случая когда несколько раз покупал нашатырь и прочее в стеклянных бутыльках с недозатянутой (!) крышкой!!! Страшновато стало лекарства покупать, не то что перекись.

mr_kot писал(а): Надо покупать пергидроль 35% и разводить самому, тогда не будет неожиданностей. Или использовать таблетки гидроперита, но это дороже.

Спасибо! Попробую поискать указанные компоненты.
Купленные мною в аптеке растворы перекиси были в белой и черной пластиковых бутылках. Производителя не помню. Но удалось проверить их и на собственной шкуре (обеззараживание ран). Так вот, белая просто шипела и и никаких ощущений не было. А вот черная аж жгла.

Сегодня впервые травил плату, маленькую, строго по рецепту в статье. Вытравило замечательно. Кто-то писал что маркером спиртовым нельзя поправлять огрехи ЛУТа, типа он смывается в этом растворе, не знаю, у меня ничего не смылось, поправил недоперенос тонера тычками, и отправил на травление, сразу запузырилось, круто!.. Но текстолит у меня старый, толстый, так что заняло много времени, относительно, но вышло быстрее чем ХЖ из магазина. Правда запах мне не нравится, какой-то едкий химический. Чем оно так воняет?

А в общем способ хороший, особенно если лимонки заказать где-нить в китае подешевке, а то в магазинах она дорогая.

Спасибо автору за познавательную статью

Автору огромное спасибо за статью и данный состав! Травление идеальное и быстрое, от раствора не остаются пятна. Можно сказать что это идеальный состав), правда запашок, как сказано выше, имеется..
результат
а кислоту и некоторые другие реактивы можно заказать на русхиме

Присоединяюсь.
Мне тоже понравилось травить перекисью с лимонкой, если концентрацию разводить по рецепту, всё травится нормально.
В раствор плату бросаю медью вниз, при травлении пузырьки сами приподнимают плату и выскакивают наверх, ни чего ватными тампонами, щетками тереть не надо, а только ,как позеленеет вокруг платы, перемешать раствор.
А саморазогрев раствора и бурное пузырение происходит, если сверх нормы концентрация перекиси, при этом будет отклеиваться рисунок.

Попробовал травить по рецепту из статьи. Первая пара плат вытравилась нормально минут за 20. Травил их одновременно. А вот вторая пара плат ни в какую. Хотя площадь меди явно меньше чем указано в статье. Такое впечатление, что раствор банально выдыхается от времени и подогрева. Пришлось на каждую пару плат готовить новый раствор. После последней пары, бросил в емкость обрезки текстолита, с площадью всего 2-3 кв.см. Через пару часов заглядываю - медь на месте и черная.

Почему такой эффект? Перекись "тухлая"?

Раствор периодически применяю, по сравнению с хлорным железом не оставляет пятна и нет проблем с покупкой реактивов. С ХЖ несколько лет лотерея - протравит сразу или надо греть.

Наблюдения:
1) перекись водорода иногда попадается разбавленная;
2) были проблемы с лимонной кислотой, заново приготовленный раствор спас положение;
3) нужны весы для взвешивания компонентов;
4) готовить раствор перед применением.

Я подряд травил. Т.е. протравил первую партию, закинул вторую. А раствор уже почти не работает. Все компоненты точно отмерял. Возможно проблема в разбавленной перекиси или каких то присадках в ней.

alexander.k писал(а):раствор банально выдыхается от времени и подогрева

Раствор греть не надо! От подогрева перекись моментально разлагается. Если концентрацию перекиси увеличить, раствор саморазогревается до состояния бурления, охлаждать приходится