Форум РадиоКот

musor писал(а): но это ОПАСНО , непрравилно и является нарушением ТБ и правил по ЭБ
ЮЗАЙТЕ ИЗОЛИРУЮЩИЙ ТРАНС на питание налаживаемого прибора(дешева и сердито) или приставку к ослику -Диф-галваноразвязку(дорого но более правилно и единствено верно в силовых установках)

Бесспорно! Согласен с вами.
Вопрос остается открытым о том, как все-таки так получилось, что осциллографом произошло КЗ в синтезаторе...

Tektronix-465M, корпус у него пластмассовый, на входе закрытая коробочка-фильтр, все земляные концы отсоединил, прозвонил, в т.ч. вход.
Но в коробочке-фильтре наверняка конденсаторы, может от старости с ними что-то случилось?

Ой... чтоб ничего не спалить, надо ДО ВКЛЮЧЕНИЯ надёжно соединить землю Ослика с землёй аппарата.
Потом только включать аппарат и проводить измерения.
У Вас получилось подключение "на горячую" - проскочил разряд(наводка) с Ослика в нежные цепи аппарата. Вот и бабахнуло!
Осциллограф не виноват, что у Вас кривые ручки!

Y конденсаторы длително держат 2кв 50гц... они сертифицированы на жизнено важные функции безопасности-ВАС ПЕРЕЖИВУТ
я не разу не встречал их выхода из строя кроме механического поврежления персоналом
но нежное устройство при ГОРЯЧЕМ ПОДКЛЮЧЕНИ ПЕРЕКЛЮЧЕНИ МОГЛО ПОСТРАДАТЬ ОТ уравнивающих ТОКА ЧЕРЕЗ ЭТИ КОНДЕРЫ в незаземленом ослике хоть он и не превышает 1ма
еще одна причина убить ИБП при замерарах без галваноразвязки-емкость между землей и корпусом ослика
она не так уж мала несколко десятков тыщ пф если корпус подключить к горячему концу обмотки ИБП...вполне может баха сыграть... ДАЖЕ ЕСЛИ ОСЕЛ НЕ ЗАЗЕМЛЕН И СТОИТ НА РЕЗИНОВОМ КОВРИКЕ
а Александр успел уже ранше меня

Я не пользуюсь крокодилом(штатным) на щупе. Я сделал себе отдельный провод(толстый около 2см2) и его я припаиваю прямо к измеряемому аппарату. Во всех Осликах есть специальное гнездо для этого.
При измерениях крокодил "ёрзает" по плате и контакт получается ненадёжный...

alexradio1103 писал(а):Ой... чтоб ничего не спалить, надо ДО ВКЛЮЧЕНИЯ надёжно соединить землю Ослика с землёй аппарата.
Потом только включать аппарат и проводить измерения.
У Вас получилось подключение "на горячую" - проскочил разряд(наводка) с Ослика в нежные цепи аппарата. Вот и бабахнуло!
Осциллограф не виноват, что у Вас кривые ручки!

Спасибо, Вам, конечно, за заботу, но ВЫ ошиблись форумом, тут нет людей, не знающих подобные прописные истины...
Да и повнимательней читать надо, я же писал, что аппарат б/у, фон шел сильный в динамиках, входы/выходы возможно были подпалены, протестировать его не успел..

Олегыч1 писал(а):Вопрос остается открытым о том, как все-таки так получилось, что осциллографом произошло КЗ в синтезаторе...

Спросили - я ответил.

ну игнорировать землю щупа тоже НЕ СЛЕДУЕТ особено на низких пределах иначе идут силные наводки по обшей шине от всяких там токов...
тоесть один проводок -корпус -земляной а крокодил возвратная земля сигнала

прописные истины...

иногда полезно напомнить

musor писал(а):игнорировать землю щупа тоже НЕ СЛЕДУЕТ

А я не говорю, что не пользоваться... Для надёжности лучше паять.
Естественно, при измерении малых величин нужна земля как можно короче.

Судя по схеме из третьего файла (руководство по техническому обслуживанию) http://www.opweb.de/ru/model.php?id=2968
в данном осциллографе стоит трансформаторное питание (как и у меня). Соответственно трансформатор уже является гальванической развязкой от сети. Но так же присутствует и заземление внутри осциллографа. Поэтому если в розетках в квартире земляной контакт соединен с нулем, то и в осциллографе на корпусе и на крокодиле соответственно будет присутствовать сетевой ноль. Пусть так, допустим. Чтобы произошло КЗ в синтезаторе, в синтезаторе должен быть сетевой плюс (чего в принципе быть не может). Я к чему веду, может все-таки вы щупом замкнули два рядом стоящих контакта? Или я чего-то не знаю, или не допонимаю

=============
Извиняюсь, пока писал уже тоже написали. Теперь понятно как могла проскочить искра. Теперь все на своих местах. Но вопрос возникает (раз уж про это заговорили): можно ли до включения осциллографа и ремонтируемого агрегата уравнять потенциал земли, кратковременно подключив крокодил, а затем отключив. А потом включить осциллограф и ремонтируемый агрегат. В этом случае тоже может искра проскочить, если уже на включенный агрегат докоснуться крокодилом?

Олегыч1 писал(а):может все-таки вы щупом замкнули два рядом стоящих контакта?

Вот это наиболее вероятно.

alexradio1103 писал(а):ероятно.

хтож теперче точно узнает...позно пить боржоми когда почки сдохли
да и сортир искать тож позно ,когда содержимое пузыря и дермо уже само перетекло в твои штаны
на будущее надо здоровье беречь а от грязных штанов и прилюдного позора СПАСЕТ подгузник заблаговремено одетый предусмотрителным котом на прогулку

musor писал(а): да и сортир искать тож позно ,когда содержимое пузыря и дермо уже само перетекло в твои штаны

Согласен, но в данном случае с помощью "поиска сортира" можно более точно определить вышедшие из строя элементы. Куда дерьмо потекло, другими словами

alexradio1103
Это все теоретические рассуждения или Вы действительно проверяли на импульснике типа моего, т.е. минус выхода соединен с землей входа, земля входа с нулем сети?
Если теория, можно не флудить, теоретиков много, интересует только опыт... (самому по второму разу ставить не хочется, хоть и осцил с защитой входа)

SokolMount писал(а):минус выхода соединен с землей входа, земля входа с нулем сети?

Кто так делает???
Заземление(крокодил или земля) Осцилла делается в той части схемы, где измеряется.
Придумываете лишнее!

На минусе был земляной крокодил осцилла, затем едва коснулся второго крокодила плюсом осцилла (соединял спец кабелем аудио jack 1/4 дюйма - два крокодила на другом), фейерверк был приличный.

Добавлено after 4 minutes 6 seconds:

alexradio1103 писал(а):

SokolMount писал(а):минус выхода соединен с землей входа, земля входа с нулем сети?

Кто так делает???
Заземление(крокодил или земля) Осцилла делается в той части схемы, где измеряется.
Придумываете лишнее!

Внимательное чтение избавляет от флуда и ненужных вопросов, см. предыдущую стр.

На минусе был земляной крокодил осцилла, затем едва коснулся второго крокодила плюсом осцилла (соединял спец кабелем аудио jack 1/4 дюйма - два крокодила на другом), фейерверк был приличный.

Немного не понятно. Крокодил осциллографа был на минусе синтезатора (на общем контакте аудиоразъема), верно? Далее вы докоснулись щупом осциллографа до крокодила от второго щупа осциллографа, правильно? Докосание произошло спец.кабелем (у которого с одной стороны Джек, а с другой стороны два тюльпана?)

Олегыч1 писал(а):

На минусе был земляной крокодил осцилла, затем едва коснулся второго крокодила плюсом осцилла (соединял спец кабелем аудио jack 1/4 дюйма - два крокодила на другом), фейерверк был приличный.

Немного не понятно. Крокодил осциллографа был на минусе синтезатора (на общем контакте аудиоразъема), верно? Далее вы докоснулись щупом осциллографа до крокодила от второго щупа осциллографа, правильно? Докосание произошло спец.кабелем (у которого с одной стороны Джек, а с другой стороны два тюльпана?)

Крокодил осциллографа был на минусе синтезатора
верно
Кабель такой - Аудиоджек (2-х контактный) - два крокодила
Аудиоджек воткнут в аудиовыход синта, к плюсовому крокодилу аудиоджека был едва поднесен плюс осцилла - и бабах!

не понимаю... не должно было здесь быть Бабаха, не при каких обстоятельствах. Откуда он здесь Вы вроде ничего запретного не делали, тем более крокодил был уже подсоединен (самое худшее вроде бы позади). А вот если контакты вашего аудиокабеля соприкоснулись случайно между собой, то тогда Бах вполне мог прозвучать. Проверьте ваш кабель, не коротит ли в нем, пошевелите всячески. Так же проверьте аудио разъем (куда джек вставлялся) на предмет "бегающего коротыша" повставляйте штекер в него, пошевелите этот разъем. Если это так и есть, тогда все сходится, двигаемся дальше по цепи аудиовыхода...

Олегыч1 писал(а):не понимаю... не должно было здесь быть Бабаха, не при каких обстоятельствах. Откуда он здесь Вы вроде ничего запретного не делали, тем более крокодил был уже подсоединен (самое худшее вроде бы позади). А вот если контакты вашего аудиокабеля соприкоснулись случайно между собой, то тогда Бах вполне мог прозвучать. Проверьте ваш кабель, не коротит ли в нем, пошевелите всячески. Так же проверьте аудио разъем (куда джек вставлялся) на предмет "бегающего коротыша" повставляйте штекер в него, пошевелите этот разъем. Если это так и есть, тогда все сходится, двигаемся дальше по цепи аудиовыхода...

Олегыч, Вы тронули своим вниманием, но двигаться некуда - вскрытие установило смерть центрального процессора, логической обвязки из дюжины микросхем, а специалист из московской конторы по починке написал, что в этих случаях слетает память. А еще там есть звуковой проц с надписью Роланд и несколько других фирменных роландовских м/с. Дальше двигаться некуда...
А гнезда этих аудиоджеков действительно имеют подвижной замыкательный контакт, причем коммутация там непростая.
Эти две платы я починил (поменял убитые ОУ и др. м/с), и дошел матплаты, а тут такое...
Но все это уже не имеет никакого значения, ибо матплаты эти не продают нигде.
Думаю, он был подпален (аудиоплата), а проверить я не догадался.