Форум РадиоКот

Согласен и в небе и под водой, но там материалы подобраны тщательно, с близким коэффициентом расширения. А мы собираем из того что есть, разница чувствуется? Для нормального (выводного) монтажа нечего подбирать не надо, подходят любые детали даже с разбора. Да и у наших конструкций редко размеры сильно критичны.вот что пишут про монтаж микросхем с с периферическими выводами

Второй тип компоновки микросхем для поверхностного монтажа с периферическими выводами – это безвыводной керамический кристаллодержатель (LCCC ). Эта компоновка подразумевает наличие керамических материалов; а ножки элемента по форме напоминают зубцы, они расположены на всех четырех сторонах корпуса. Ножки smd компонентов покрыты никелевым слоем, поверх которого нанесен слой золота, именно он и подвергается пайке. Никелевый и золотой слои нанесены и снизу (на основание ножки). LCCC микросхемы можно устанавливать только на подложку с таким же или более низким температурным коэффициентом линейного расширения, т.е. температурные коэффициенты линейного расширения подложки печатной платы и керамического кристаллодержателя должны быть примерно равны. В противном случае паянные соединения элементов поверхностного монтажа быстро разрушатся под действием термомеханической усталости в условиях даже незначительных циклических колебаний температуры.

Сопливым я его называю по старой памяти. Когда ещё учился в 82 году препод нам говорил что то что припаяно со стороны печати это сопли. И всегда ругал что мы иногда паяли детали как говорится соплёй(не просовывая выводы в отверстия, а прямо на дорожки). За такие дала ставил двойки всегда. Да и названия короткое и хорошо отображает смысл, удобно. Вот я написал и все поняли о чем речь.

А я паяю обычным паяльником. Чтобы снять смд-транзистор, паяльником на Б-Э, а наконечником паяльника паяльной станции на коллектор, снимается мгновенно, даже фольга не успевает отслоится.
Я только за смд, обычный транзистор выпаивать иногда замучаешься. Казалось бы, так просто...

Фен применяю редко, особенно когда дорожки тонкие, сижу и думаю, что делать. А если залиты лаком, тут ппц, опять надо думать, как выпаивать, обычно я пропаиваю каждую ножку микросхемы и потом сдуваю. Или каждую сторону поднимаю, медленно, но там дорожки могут подняться, в общем, по ситуации ))).
Понравился глицерин, наносишь его при выпайке, смотрю когда начинает дымить, значит сейчас начнет отваливаться микросхема, тут главное не пропустить этот момент.)

ZUB писал(а):Держите, что есть

Какая это версия P-CAD? 2001 не открывает.

P-CAD 2006

Телекот писал(а): Да и у наших конструкций редко размеры сильно критичны.вот что пишут про монтаж микросхем с с периферическими выводами

Ну обычный стеклотекстолит имеет одинаковые коэффициенты расширения и детали все стандартные, так что до определенной сложности конструкции там проблем нет. А вот про керамику без ног я конечно согласен, абы как паять не стоит.
Ну кто такое паяет тот знает как и выбора у него нет смд или старый совок с разборки

Всё стандартное, а пайка разрушается. Даже в заводских конструкциях. Я уже писал про телевизор JVC, там это болезнь. Вы посмотрите какой разброс у гетинакса и стеклотекстолита.
http://www.chemport.ru/data/data68.shtml
Я вот допустим не знаю какой марки стеклотекстолит я использую и как он подходит к сопливому монтажу, некоторые листы лежат ещё с 80х годов прошлого века. Сейчас отдельно указываться что данный стеклотекстолит пригоден для сопливого монтажа.

ZUB писал(а):P-CAD 2006

Прошу скинуть все файлы, которые P-CAD создаёт после сохранения. А то если один ***.pcb, то на плате ни одной связи нет.

Чтобы увидеть плату достаточно ***.pcb файла
Версия P-CAD 2006 SP1 или SP2?
В SP2 кстати открывается, но связей нет, только дорожки (и не было)
Только вот обращение к автору - кончайте платы через ж делать как в спринте, надо сначала создать схему, а потом экспортировать нетлист в PCB и разводить по связям, а не в уме
Пикад не такой уж сложный, раз уж им пользоваться то использовать не как кульман

Делал для себя, а не для Вас, поэтому делал как удобно. С P-CAD знаком хорошо, и зная его множество глюков (проблемы с сеткой, непонимание альтернативных свзяей и т.д.) делал так, как мне удобно. Не настолько сложная схема, чтобы делать ее по нетлисту.

Roman Venom писал(а):Прошу скинуть все файлы, которые P-CAD создаёт после сохранения. А то если один ***.pcb, то на плате ни одной связи нет.

Связей не было изначально. максимум, что могу скинуть это библиотеку с футпринтами.
Кстати, если очень нужны связи, их можно добавить прям на печатке.

Не может быть это удобно, связи и сети при разводке нужны, а не потом. Хотя если кто мазохист - препятствовать не имею права

ZUB писал(а):Делал для себя, а не для Вас, поэтому делал как удобно. С P-CAD знаком хорошо, и зная его множество глюков (проблемы с сеткой, непонимание альтернативных свзяей и т.д.) делал так, как мне удобно. Не настолько сложная схема, чтобы делать ее по нетлисту.

Roman Venom писал(а):Прошу скинуть все файлы, которые P-CAD создаёт после сохранения. А то если один ***.pcb, то на плате ни одной связи нет.

Связей не было изначально. максимум, что могу скинуть это библиотеку с футпринтами.
Кстати, если очень нужны связи, их можно добавить прям на печатке.

Понятно... Хреново, конечно, но дарёной плате в текстолит не смотрят:). Ваще, в первые вижу, чтобы в нормальной проге разводили вот так плату . Ну да ладно, переделаю под себя. Схема принципиально менялась по сравнению с первым постом?

Держите, нарисовал схему с номиналами, используемыми в блочке.

Ошибка, 3 нога висит.

Спасибо, исправил

Тэк-с. Вот что вырисовывается. Микру с обвязкой есть идея сделать на отдельной платке для уменьшения габаритов. При этом дорога на затвор слегка тянется, но думаю это не критично.

Прошу критики и пожеланий. Потом исходники в diptrace выложу.


http://img.radiokot.ru/files/12980/r72q67uto.jpg


http://img.radiokot.ru/files/12980/r72q5y6u9.png


http://img.radiokot.ru/files/12980/r72q6644b.png

Первичка со вторичкой слеплены прямо вместе, никаких тебе путей утечки - чуть что с монтажом на самодельной плате и в трансформаторе изоляция не понадобится, как бы гроб не понадобился Вы посмотрите ка блоки делают, под трансформатором и оптроном проходит четкий барьер - полоса голого текстолита.
Контролер нет смысла (кроме пытаться оптимизировать размер получив возможно непредсказуемую работу устройства) выпячивать на вторичную сторону, его надо размещать у ключа, а ключ надо размещать так чтобы контур импульсных токов которые гуляют между сетевой банкой через обмотку был максимально коротким. Сначала надо располагать силовые цепи, потом цепи управления затвором и цепь датчика тока оптимальным образом а потом остальное, в принципе контроллер в соике хорошо размещается на нижней стороне платы у ключа и на верхней стороны остается не так много свободного места. Клампер кстати как я понял через перемычку вынесен чуть ли не ко входу тонкими проводами, мое мнение что его таким образом проще выкинуть - не будет работать. Зато фильтр большой (правда разведен тоже как придется, строго говоря это очень важно, но не для любителя) и бестолковый, дроссель размером с трансформатор для блока ватт на 50 максимум жирно будет (но видимо есть только такой?), Y-конденсаторы вместо полипропиленовых иксов (Вы их 0,1 мкФ найдете где?). К слову С16 нужен чтобы стоять максимально близко к ключу и брать на семя импульсный ток, а так от него нет толку
ПС: транзистор и диод лучше бы переместить на одну сторону чтобы посадить на алюминиевую пластину (а там ее должно хватить) да и просто будет компактнее даже при применении радиаторов (они же вылазят за габариты причем стоят по диагонали)

Ок, спасибо, пошёл думать. Но контроллер, скорее всего так и будет отдельной платкой. Кстати, встречал не раз такое исполнение в БП.

P.S. Клампер это VD1, стоит прямо у ключа. Дорогу нужно умощнить, согласен.

Roman Venom, Честно говоря очень плохо видны дорожки, нельзя ли контрастнее сделать?

Roman Venom писал(а):Микру с обвязкой есть идея сделать на отдельной платке для уменьшения габаритов.

Для уменьшения габаритов уберите C16, уменьшите C10 (чего он такой большой)?

А резисторы в клампере 10 ОМ???

Пилот писал(а):Клампер кстати как я понял через перемычку вынесен чуть ли не ко входу тонкими проводами, мое мнение что его таким образом проще выкинуть - не будет работать.

Видел в китайском блочке клампер вынесли перемычкой подальше ко входу и работало.

Ну может у китайцев иголки на фронте сам транзистор гасит, а остальное уже клампер, это же не значит что так надо делать

Так-с, постарался сделать разводку по всем правилам.
1. AC фильтр. деталюшки расположены в порядке прохождения сигнала.
2. Силовая часть. Силовые дороги короткие.
3. Оптопара, транс и разделительный конденсатор на одном уровне, с "пустым" текстолитом.
4. Выход. Тут дорога немного длинновата, но перемычку не хотелось ставить (хотя это уменьшило бы чуть-чуть длину ПП). Так что останется так. Элементы фильтра так же расположены последовательно "от входа к выходу".
5. Микросхему таки впихнул на плату.
6. Диод и транзистор силовые расположены на одной радиаторной пластине.

Не очень вышло с расположением электролита фильтра после диодного моста, но не представляю куда его воткнуть.
Итак, прошу вашей критики снова.