Форум РадиоКот

andy077 писал(а):Релейное регулирование быстрее, а выбег - он же только на датчике выбег, на жале его и незаметно совсем будет.

Да, но если есть цифровой индикатор, то сильно прыгают показания, утихомирить не получается, просто визуально не красиво. По реализации особых затрат нет (если на МК), задирая П получаем тот-же релейный метод.

Чтобы не прыгали показания, надо в пределах какой-то дельты от уставки показывать не текущую температуру, а уставку... Много где так и сделано. А то моргание действительно раздражает. В меткале с этим проще, там ваще температуру не показывает

А нахрена температуру знать, не плавит припой добавили мощи и все. Зачем ее знать то? Для фена только знать надо.

Странная постановка вопроса. Типа паяльник не те же детали паяет, что и фен? Ну давайте ему сразу 500 градусов поставим - припой будет плавить будьте-нате.

andy077 писал(а):Чтобы не прыгали показания, надо в пределах какой-то дельты от уставки показывать не текущую температуру, а уставку... Много где так и сделано. А то моргание действительно раздражает. В меткале с этим проще, там ваще температуру не показывает

Так и сделал изначально, но оно при подходе к установленной скачком на нее запрыгивает, не красиво визуально.

andy077 писал(а):Странная постановка вопроса. Типа паяльник не те же детали паяет, что и фен? Ну давайте ему сразу 500 градусов поставим - припой будет плавить будьте-нате.

Зачем 500 ставить, нахрена? Если мощность регулируется пока нормально плавить не будет. При этом все проблемы решаются. Именно так и работаю.

Ваше мнение услышано: для паяльника достаточен регулятор мощности с настраиваемыми уставками (подписанными положениями ручки регулятора).

Интересно, а кто-нибудь уже копал тему фаззи-регулятора?

Oxford писал(а):А нахрена температуру знать, не плавит припой добавили мощи и все. Зачем ее знать то? Для фена только знать надо.

Так вот для этого и нужно поддержание температуры. Например полигон начинает отбирать тепло и жало начинает охлаждаться, паяльник повышает мощность сам на прогрев полигона. То есть используется обратная связь.

dekus писал(а):

Oxford писал(а):А нахрена температуру знать, не плавит припой добавили мощи и все. Зачем ее знать то? Для фена только знать надо.

Так вот для этого и нужно поддержание температуры. Например полигон начинает отбирать тепло и жало начинает охлаждаться, паяльник повышает мощность сам на прогрев полигона. То есть используется обратная связь.

Стабилизация температуры нужна для ограничения перегрева и для реакции на отдачу тепла.
Но, так как все паяльники с конченными параметрами и датчиками то достаточно просто регулировки уровня стабилизации.
Если паяются мощные полигоны или еще что-то мощное, то вообще никакая стабилизация не нужна, ее нужно отключить и вывести паяльник на 100% мощность которую он способен выдать. Цифровая часть ничего не знает о спаиваемых деталей.

А когда паяется SMD, и другие мелкие детали выставляете нужный уровень стабилизации чтобы комфортная пайка была без перегрева.
Можете себе это распечатать и повешать как библию.

Oxford писал(а):Но, так как все паяльники с конченными параметрами и датчиками

Вам много раз говорили: перестаньте паять говном 900 серией и попробуйте что-нибудь еще, поприличнее. Но вместо этого вы, как видно, занялись широкими публичными обобщениями.

В Киселёвске, видимо, обосновалась секта «Свидетелей девятисотых», хе-хе.

Любой паяльник отличается только мощностью. 900 тоже гавно паяльник как и Т12.

Oxford писал(а):Любой паяльник отличается только мощностью. 900 тоже гавно паяльник как и Т12.

Вы пытаетесь рассуждать как инженер. Но ваши подход и манера судить обо всем с головой выдают ПТУ, ну максимум техникум.

Не нужно путать "мощность" и "температура". И 10 Вт паяльник можно нагреть до 500 градусов, но от этого он полигоны память не начнёт. В ПС устанавливается и стабилизируется именно температура.

Oxford писал(а): Если паяются мощные полигоны или еще что-то мощное, то вообще никакая стабилизация не нужна, ее нужно отключить и вывести паяльник на 100% мощность которую он способен выдать. Цифровая часть ничего не знает о спаиваемых деталей.

А когда паяется SMD, и другие мелкие детали выставляете нужный уровень стабилизации чтобы комфортная пайка была без перегрева.
Можете себе это распечатать и повешать как библию.

Полный бред. А потом появляются всякие руководства и ролики в youtube где " профи" на 150Вт индукционной станции выкручивает 450градусов и выламывает конденсатор, жалуясь,что жала, дескать, дерьмо, сильно быстро обгорают

Какой смысл стабилизации для полигонов и прочего мощного шлака, если там нужно вкачивать постоянно 100% мощности, где и 50-70вт скажем долго греет и не хватает.
У меня под рукой всегда ЭПСН лежит мощный когда надо включаю чтобы не насиловать станцию.
Но такие случаи редкие. Особенно хорош ЭПСН для ремонта старых телевизоров.

Бесполезно: ему говоришь «брито», а оно в ответ «нет, стрижено».

А может, вернемся к обсуждению алгоритмов вкачивания мощности в жало? Или все уже всё поняли?

trengtor писал(а):перестаньте паять говном 900 серией и попробуйте что-нибудь еще, поприличнее.

по видимому для неговна достаточно ПИД и обсуждать нечего.

При термопаре в жале (Т12 или индукционки) вполне возможно сдеалть алгоритм с рассчетом необходимой дополнительной мощности после касания жала. Изначально держим постоянную можность и температуру, жало в воздухе. После касания не отрабатываем ПИД а измеряем подряд 2-3-5 точек по температуре- получаем кривую остывания жала. По наклону этой кривой вычисляем нужную дополнительную мощность, даем ее на регулятор. После этого запускаем ПИД для более точно поддержания температуры и чтобы избежать перерегулировки если условия теплоотвода изменились.
А может кто подскажет алгоритм управления в индукционной станции большой мощности (150Вт и более). Станция самодельная на LLC преобразователе FSFR2100 - как раз для мощных индукционных паяльников которые на 100 кгц работают. Дело в том, что регулировки мощности измнением частоты LLC преобразователя не хватает для перехода от дежурного состояния к режиму полной мощности. Приходится еще и делать ШИМ выключая силовой преобразователь. Вот только у LLC преобразователя достаточно долгий период софт-старта. И алгоритм типа ПИДа сходит с ума при таких переменных задержках в петле управления- начинаются автоколебания, забросы температуры из за переполнения интегрального счетчика пока преобразователь запустится. Может кто уже решал такую задачу на ресурсах STM32?

Господа. В системе "нагреватель-жало-припой-деталь" (НЖПД) тепловая мощность первична,температура вторична.
ПИД регулирование оперирует именно мощностью. Обратная связь через температуру.
Далее. Физические параметры,такие как теплопроводность,теплоёмкость всех элементов НЖПД учитываются в коэффициентах ПИД. В этом и суть настройки. Регулятор "знает" сколько сейчас необходимо подать тепла,с учётом теплопроводности и теплоёмкости жала,чтобы температура стремилась к необходимой.
И ещё. Не бывает универсальных паяльников. Маленький паяльник имеет тонкое жало,малую теплоемкость и -проводность,и при пайке массивной детали нагреватель должен иметь запредельную температуру. Условно: паяем тазик. У паяльника-молотка на 500 Вт жало 280,нагреватель 350 градусов. А у маленького чтоб на жале иметь 280 градусов,нагреватель может и до 1000 кочегарить надо.
Итог: в любой пайке важно отношение теплопроводности жала и детали. Этим определяется качество переноса тепла.
Для массивного жала по отношению к детали стабилизация темп-ры не нужна,достаточно отрегулирвать мощность.
В противоположном случае никакие стабилизаторы и пресеты не помогут.