Форум РадиоКот

Промерил интереса ради под штатной нагрузкой свой обратноходовик, аналогичный вашему - номинал 13В, 1А. Самый горячий компонент - выходной диод, 55 градусов температура небольшого радиатора. Дальше идет контроллер - 50 градусов (ncp1200, высоковольтное питание встроено в него, обмотки самопитания нет), следом ключевой транзистор (без радиатора) и трансформатор - по 45 градусов. Остальные компоненты существенного нагрева не имеют. Это без корпуса, со свободным охлаждением. Если сунуть в небольшой корпус, то разумеется он будет теплым. Это мелочи по сравнению с тем, что гирлянда нагрузочных 2-5Вт резисторов перевалила за 100 градусов
Менять транс? Это равносильно сделать новый блок питания, зачем такие крайности. Раз он работает в широком диапазоне, то ничто не мешает ему нормально работать на краю этого диапазона, разве что амплитуда тока будет больше, чем могла бы быть в оптимальном случае. Поставьте на запитку резисторы большего сопротивления, сэкономите целых 0,2-0,3Вт Ну можно еще при желании электролит в выпрямитель поставить больше, если есть место (только не переборщите, чтобы зарядным током диодный мост не убило). Больше и сделать-то нечего.

посмотрите пожалуйста сюда: http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=242218. Это осциллограмма на 4 ноге моего ШИМ. При расчете у меня получается, что частотозадающая цепь рассчитана на 50 кГц.

кто-нибудь считал флайбэк по Макашову? Мне для расчета ШИМки UC3842 какое заполнение брать? 100%

На осциллограмме примерно 46,6кГц частота пилы, а в чем вопрос?
Не совсем уловил вашу мысль. 100% заполнение - это постоянно открытый ключ, фактически короткое замыкание со всеми эффектами, не будет такого - контроллер должен закрыть ключ по превышению тока. Вы про заполнение при максимальной нагрузке? Если так, то или брать <=50%, или придется озаботиться компенсацией наклона пилы. Кроме того, имейте в виду, что варьируя степень заполнения при максимальной нагрузке, вы по Макашову рассчитаете коэффициент трансформации, а значит и отраженное напряжение, т.е. оно у вас становится варьируемой величиной в расчетах. Чем это неудобно? При максимуме в 50% заполнения отраженное напряжение получится равным минимальному напряжению питания, при большем заполнении - превысит его. А вместе с отраженным будет меняться и максимальное напряжение на стоке полевика, придется постоянно оглядываться на то, хватает ли запаса. Гораздо удобнее, ИМХО, плясать от фиксированного отраженного напряжения, рассчитать коэффициент трансформации, а из них уже - максимальное заполнение, индуктивность первички и прочее.
Если хотите просто попробовать из интереса прогнать весь расчет, тогда берите в качестве исходного параметра максимум в 50% и смотрите, что получится.

Я так понял, что Макашов в своих расчетах взял заполнение 50%, из-за того, что UC3844 рассчитана на такое значение (максимум у неё). А UC3842 может работать с заполнением до 100%. Отсюда и сделал вывод что надо расчет делать на 100% заполнения Что-то начинаю путаться... Т.е. мне свой БП пересчитать все же на 50% заполнение?

Вопрос про частоту в том, правильно ли я подсчитал частоту по осциллограмме. Получается правильно

vipien писал(а):Получается правильно

Ага, или оба ошиблись.
Макашов взял такое значение потому, что это предельное значение и выше него не прыгнуть. И оно дает наименьший ток ключа. Хорошая точка отсчета. Если бы он не уложился по напряжению на ключе, то просто бы уменьшил степень заполнения, что снизит отраженное напряжение ценой увеличения тока через ключ.
Забейте в эксельку формулы, исходные данные и начните варьировать, наблюдая за результатами расчетов - очень занимательное зрелище, крайне способствует пониманию взаимосвязей величин. А еще, если не страшный секрет, напишите здесь на форуме исходные данные для вашего БП (вход, выход, частота, какие-то особые требования) - потом сверим результаты расчетов

kimius писал(а):А еще, если не страшный секрет, напишите здесь на форуме исходные данные для вашего БП (вход, выход, частота, какие-то особые требования) - потом сверим результаты расчетов

Эта идея мне нравится. На самом аппарате написано АС 100-240 В, 18 ВТ, 50-60 Гц. Хотя по логике, на выходе 14,5 В, максимум 1 А, откуда берут 18 Вт...
Возьмем такие данные:
Вход 176-264 В (переменка), выход 14,5 В / 1 А, частота 50 кГц. Я подправил схему, дописал номиналы, исправил неточности. Еще схематически нарисовал частотозадающую цепь (хитрая схема получается) и затем пересчитал по ней частоту. Получилось примерно как по осциллограмме 47,66 кГц. Именно поэтому предлагаю считать на эту частоту. Или на 100 кГц лучше? Тогда много переделывать на плате...

vipien писал(а):На самом аппарате написано АС 100-240 В, 18 ВТ, 50-60 Гц. Хотя по логике, на выходе 14,5 В, максимум 1 А, откуда берут 18 Вт...

Это входные характеристики и говорят они о том что ваш аппарат рассчитан на питание от сети переменного тока частотой 50-60Гц, напряжением 100-240в. И максимальная потребляемая мощность при наихудших условиях не превысит 18ВТ.

Телекот, не понял тебя. Ты о чем? Это просто мысли в слух Ты наверное не все сообщения прочитал и не понял поэтому зачем я это написал...

Serj66610 писал(а): Еще один ньюанс замечен с подтягивающим резистором исток-затвор в 1кОм...который обычно "дюжа вумныя" ставят...он валит крутизну фронтов на аж 20нан!! ну и спрашивается....нафига он такой хороший там нужен? короче бред...кто-то не подумав влепил и остальные бараны то-же лепят..

баран то ТЫ если не вкурил зачем! видищь ли структура ШИМ может в момент пока питание не достигло точки запуска..оказаться в любом состоянии и висящий в воздухе затвор чреват открытым пусть и частично мосфетом и его трупом после включения..
а вот установка там зенера на 18в(для защиты выходаШИМ) часто бесполезна и при пробое ключа сгорает и зенер и ШИМ...а к емкости милера добавлет еще и свою

учится учится учится (с)Ленин

а уж потом давать оценки референсным схемамам
а то привыкли потыкав крутым прибором в кривую свою схему считать себя умнее разработчика от вендора....

musor писал(а):а вот установка там зенера на 18в(для защиты выходаШИМ) часто бесполезна

...но производители MOSFET этого не знают и по глупости штампуют полевики со встроенными стабилитронами на затворе. Не ШИМ он защищает, а затвор. Для защиты выхода ШИМ ставят пару диодов в обратном включении с выхода на выводы питания. При пробое ключа "поздняк метаться", ничего из перечисленного уже не должно никого спасать - мощности как бы не те.
Резистор действительно нужен, чтобы неуправляемый полевик не открылся растущим напряжением на стоке через паразитные сток-затворные емкости.
Никто не всезнающ, поэтому давайте без ругани, пожалуйста.

vipien писал(а):по логике, на выходе 14,5 В, максимум 1 А, откуда берут 18 Вт...

Страшное слово "КПД".

musor писал(а):баран то ТЫ если не вкурил зачем! видищь ли структура ШИМ может в момент пока питание не достигло точки запуска..оказаться в любом состоянии и висящий в воздухе затвор чреват открытым пусть и частично мосфетом

наверное,баран,раз до сих пор пытаюсь открыть вам глаза на истину.....нахрена мне это спрашивается.

А про неопределенность....понравилось.....вспомнил Шредингера.

а знаете что больше всего понравилось,это доводы в пользу "свободного" напряжения на затворе.
Можно вопрос...ну так,определиться?
потенциал на затвор инжектирует через проходную емкость от стока?....ну в смысле,когда драйвер ШИМ "зависает" и думает,то-ли ему ключ на питальник замкнуть,то-ли на "массу"?
И еще такой вопрос,неужто при проходной емкости в 400-800пик и действующем эффективном напряжении в как минимум +300в резистор в 1килоом спасает затвор от пикового зарядного тока в диапазоне 20-50 нан,пока драйвер ШИМ "думает"?
Ну и так...констатация....драйвера всюду использую простые,либо связка двух транзисторов,либо разрядный ускоряющий один транзистор....картинки не привожу,так проффи вроде вас их во сне видит и переходные процессы в p-n переходах на листке хоть в час ночи подыми,-зарисует!

и по поводу крутого прибора....замеры снимались С1-94.....не ослик-легенда,наверное вы все-же правы....это действительно крутой прибор(или глаз у меня такой зоркий).
только позже купил ослик на 60МГц....перепроверил....ошибка в 10-15 процентов.

И еще,так,совет от барана(как известно,его можно пропустить мимо ушей):
Преже чем что-то ляпнуть кому-то,подумайте,ведь в ответ то-же могут ляпнуть.....
Ладно я обременен интеллентом и не обделен манерами этикета; но может попасться аппонент который не обременен интеллектом и обделен манерами этикета.

мяукну тоже по поводу резистора: ставлю их. 1к. и диод 1N5819 навстречно-параллельно, прям на выход шима. а потом уж легендарная цэпъ 100R 5% 0.5W/1N5819 и последовательный резистор 5R1 5% 0.5W иногда. шимы имею на панели. иногда включаю под напругу и вовсе без шима по невниманию. СПАСАЕТ

Плохая привычка панели ставить.

vipien, а на схеме UC3842B стояла изначально, или Вы такую поставили? Для обратнохода нелинейная зависимость коэффициента трансформации N от коэффициента заполнения Dc. Для кз=0,5 Uвых = Uвх * N. Лучше подходит UC3844.

Да, изначально такая стояла

Тогда коэффициент заполнения Dc зависит от коэффициента трансформации, входного и выходного напряжения зависимостью:
Uвых = Uвх * N * Dc/(1 – Dc), где N = w2/w1, Dc- коэффициент заполнения. Допустим, для 14,5/310 N=0,047 Dc будет 0,5, а понадобится 25В без перемотки транса, то Dc -около 0,64.

vipien, обещанный расчет в эксельке. По формулам можно глянуть, что как считается. Считал топорно, некоторые значения взял от балды, расчетом потерь пренебрег (принял общее КПД за 80%). Есть сравнение с расчетом в программе Старичка в качестве эталона, на удивление довольно близко.

а понадобится 25В без перемотки транса, то Dc -около 0,64.

терли-терли про отвратную работу флаёв при D > 50% а все впустую
про цепочку на выходе шима: она состоит из пяти элементов - двух диодов и трёх резисторов. резистор 1к и диод 1N5819 защищают выход шима от игл обратной поярности. резистор 1к заземляет затвор. помогает. когда шим уже на небесах, а ключ новый после пожара. резистор 10Ом - ограничение тока комплиментарных биполяров шима. цепь 100Ом и N5819 - медленное отккрытие и бысторое закрытие ключа

charchyard, теперь понятно что ты имел в виду Спасибо за разъяснение

Подскажите как связаться со Starichok51

vipien писал(а):как связаться со Starichok51

Начуди в форуме, он сам тебя найдет. Шучу.
Надо определиться с темой вопроса, потом найти темы, где он отвечал и задать ему вопрос в соответствующей.