Форум РадиоКот

КРАМ писал(а):С чего Вы вдруг решили, что рынок труда чем то отличается от рынка продукции?
Разве работодатель не платит Вам ИЗ СВОЕГО КАРМАНА?

Вы хотите чтобы я Вам пересказал весь "Капитал" К.Маркса?
В двух словах - это две большие разницы.

КРАМ писал(а):

Николай_С писал(а):Жаль что результатов не бывает без самого труда.

Бывает ...

Правда что ли?
Хотелось бы услышать конкретные примеры.

Им, примерам, несть числа.
Вот давеча показали разваливающееся здание недостроенной больницы в Москве.
А еще я регулярно исправляю ошибки молодых инженеров...
Нужно еще?
А Капитал Маркса мне пересказывать не надо.
Я с ним знаком и неплохо.
Но это не означает, что сей труд является истиной...
Я тут пытался подискутировать относительно прибавочной стоимости, но как то все увиливают...
Может у Вас есть желание?

КРАМ писал(а):Им, примерам, несть числа.
Вот давеча показали разваливающееся здание недостроенной больницы в Москве.
А еще я регулярно исправляю ошибки молодых инженеров...
Нужно еще?

Это всё примеры из серии Артель "Напрасный труд" и к данной теме отношения не имеет.

КРАМ писал(а):Я тут пытался подискутировать относительно прибавочной стоимости, но как то все увиливают...
Может у Вас есть желание?

Может быть это лучше сделать в рамках другой темы?
По основной теме обсуждения есть что сказать?

Да мне по барабану в рамках какой темы.
В МЯУ все темы на один манер.
Есть, кстати уже штуки три как раз на тему оной дискуссии. И даже с ее зачатками.
Можете аппнуть.
Но то, что вы пишите здесь - это обычная околокоммунистическая и экономически беспомощная сентенция.
Ее можно обсуждать только в тотально плановой экономике.
А поскольку оная почила в бозе, то и предмета обсуждений не осталось.
ЗЫ. Про артель напрасный труд.
Я бы на Вашем месте не был столь категоричен. У Вашей конторы нет неликвидов? Или Вы полагаете, что Вы непричастны к их генерации?

Тут я полностью с Вами согласен. Но факт остается фактом - на телевидении, по радио и в и-нете началась шимиха о подготовке и рассмотрении этого закона. Это и напрягает. Ведь дыма без огня не бывает.

У Вашей конторы нет неликвидов? Или Вы полагаете, что Вы непричастны к их генерации?

Ошибки и промахи случаются в любой работе.
Каюсь, грешен... Но существенного влияния на бизнес они не оказывают. А вот форс-мажор от действий органов власти в виде подобного правового акта может оказать существенное влияние не на меня одного.

Вот я, получая зарплату бОльшую, чем облагается социальными налогами, попадая под тиски этого закона, ЧЕСТНО признаю, что это пополнит бюджет СПРАВЕДЛИВЫМ образом.
Ментальность российская, к сожалению, порочна.
И во исправление оной стоит и подобное насилие учинить.
Кстати, выравнивание налоговых нагрузок для всех рынков приведет к более справедливой конкуренции на этих рынках.

"Прогрессивку" НДФЛ всё никак не решатся ввести.
Потому-что понимают суки, по кому она ударит в первую очередь.

КРАМ писал(а):Кстати, выравнивание налоговых нагрузок для всех рынков приведет к более справедливой конкуренции на этих рынках.

Т.е. Вы серьезно полагаете, что этим законом удастся частично разрушить, а частично легализовать теневой рынок?

КРАМ писал(а):Ментальность российская, к сожалению, порочна.
И во исправление оной стоит и подобное насилие учинить.

Постарайтесь выражаться яснее.

Николай_С писал(а): Ошибки и промахи случаются в любой работе.
Каюсь, грешен... Но существенного влияния на бизнес они не оказывают.

Причем тут влияние на бизнес?
Мы речь вели об артели напрасный труд.
Вы перевели часть материальных ценностей в неликвиды.
Именно В ЭТОЙ ЧАСТИ Вы и являетесь пайщиком этой артели.
Часть Вашего (или не Вашего) труда носит ОТРИЦАТЕЛЬНУЮ себестоимость.
Кстати, промахи инженерного труда очень часто зависят от ИГНОРИРОВАНИЯ инженером рыночных вызовов и запросов.
Но не на примитивном и наивном уровне отработки пожеланий клиентов, а на уровне ПРЕДСКАЗАНИЙ этих клиентских хотелок ДО ТОГО как эти самые хотелки будут озвучены.
И задача менеджера в этом предсказании весьма сложна.
И не любой менеджер способен решить эту задачу. А еще меньше инженеров способных помочь решению этой задачи.

Николай_С писал(а): Т.е. Вы серьезно полагаете, что этим законом удастся частично разрушить, а частично легализовать теневой рынок?

Почему частично?
Лет 15 назад никто не верил в то, что с ИП можно хоть шерсти клок получить.
Однако попробуйте нынче без регистрации и кассы встать за прилавок...
Вмененные налоги хороши тем, что их очень просто администрировать.

Николай_С писал(а):

КРАМ писал(а):Ментальность российская, к сожалению, порочна.
И во исправление оной стоит и подобное насилие учинить.

Постарайтесь выражаться яснее.

Да уж куда яснее.
Халява во всех проявлениях - имя ей.

Андрей Бедов писал(а):"Прогрессивку" НДФЛ всё никак не решатся ввести.
Потому-что понимают суки, по кому она ударит в первую очередь.

ИМХО, ударит по "нашим Депардьё", которые выведут капитал за рубеж и собираемость денег с налогов только снизится.

КРАМ писал(а):Часть Вашего (или не Вашего) труда носит ОТРИЦАТЕЛЬНУЮ себестоимость.

Безусловно. Но это всё заложено в экономический расчет и немного увеличивает себестоимость ликвидной выпускаемой продукции. Только и всего.

И не любой менеджер способен решить эту задачу (ПРЕДСКАЗАНИЙ этих клиентских хотелок). А еще меньше инженеров способных помочь решению этой задачи.

Наверное это потому, что не в ходит в круг обязанностей менеджера по сбыту.
Я - сторонник того, что каждый должен заниматься своим делом. И если на этапе маркетингового исследования рынка допущены серьезные промахи, то почему за них должны отдуваться производственники и сбыт?

КРАМ писал(а):Лет 15 назад никто не верил в то, что с ИП можно хоть шерсти клок получить.
Однако попробуйте нынче без регистрации и кассы встать за прилавок...
Вмененные налоги хороши тем, что их очень просто администрировать.

Т.е. Вы за административно управляемый потребительский рынок товаров и услуг?

P.s. Кассовый аппарат уж лет 6 как необязателен. ЕНВД, однако!

Moskatov писал(а):ударит по "нашим Депардьё"

Так никто же не велит трогать "Депардьё"!
Снизьте ставку у малоимущих!

Николай_С писал(а):

КРАМ писал(а):Часть Вашего (или не Вашего) труда носит ОТРИЦАТЕЛЬНУЮ себестоимость.

Безусловно. Но это всё заложено в экономический расчет и немного увеличивает себестоимость ликвидной выпускаемой продукции. Только и всего.

Вы как то лихо присвоили себе заслуги в минимальных неликвидах... Вы как то способствовали работе по безошибочному маркетингу?
Судя по второй части Вашего спича - нет.
Однако по второй части:

Николай_С писал(а):

И не любой менеджер способен решить эту задачу (ПРЕДСКАЗАНИЙ этих клиентских хотелок). А еще меньше инженеров способных помочь решению этой задачи.

Наверное это потому, что не в ходит в круг обязанностей менеджера по сбыту.
Я - сторонник того, что каждый должен заниматься своим делом. И если на этапе маркетингового исследования рынка допущены серьезные промахи, то почему за них должны отдуваться производственники и сбыт?

Вот-вот. деньги за свой безошибочный (почти) труд вы получать хотите, а принимать участи в выработке решений РАДИКАЛЬНО меняющих оценку РЕЗУЛЬТАТА Вашего труда Вы не желаете.
Так к чему были рассказы о высоких затратах на получение квалификации?
Если Вы всего лишь маленький винтик, который легко заменить, то и не претендуйте на высокую цену...

Андрей Бедов писал(а):

Moskatov писал(а):ударит по "нашим Депардьё"

Так никто же не велит трогать "Депардьё"!
Снизьте ставку у малоимущих!

"Наши Депардьё" уедут с деньгами, а потери государства компенсируют за счёт малоимущих.

Николай_С писал(а):

КРАМ писал(а):Лет 15 назад никто не верил в то, что с ИП можно хоть шерсти клок получить.
Однако попробуйте нынче без регистрации и кассы встать за прилавок...
Вмененные налоги хороши тем, что их очень просто администрировать.

Т.е. Вы за административно управляемый потребительский рынок товаров и услуг?

P.s. Кассовый аппарат уж лет 6 как необязателен. ЕНВД, однако!

1. Тип налогов и административность управления - это две большие разницы.
2. а) Вы верно не в курсе. ЕНВД разрешен совсем не везде.
б) Вы верно не в курсе, что кассовый аппарат нужен и при использовании ЕНВД. Причин ДВЕ: общая сумма по кассе не должна превысить верхней границы для ИП, закон о торговле требует применения кассы за исключением особо оговоренных случаев. Их немного и ЕНВД не этот случай.

КРАМ писал(а):Вот-вот. деньги за свой безошибочный (почти) труд вы получать хотите, а принимать участи в выработке решений РАДИКАЛЬНО меняющих оценку РЕЗУЛЬТАТА Вашего труда Вы не желаете.

Стоп!
Давайте не будем переходить на личности и цепляться к словам. Если честно, я даже не понял откуда Вы сделали такие выводы.

Так к чему были рассказы о высоких затратах на получение квалификации?
Если Вы всего лишь маленький винтик, который легко заменить, то и не претендуйте на высокую цену...

Как говаривал товарищ Сталин, незаменимых у нас нет. А рассказы эти к тому, что рынок трудовых ресурсов подчиняется объективным экономическим законам и лезть в него с административным инструментом регулировок нужно весьма осторожно.

КРАМ писал(а):общая сумма по кассе не должна превысить верхней границы для ИП...

Серьёзно?
И какова эта граница? Кто её устанавливает?

Николай_С писал(а):

КРАМ писал(а):Вот-вот. деньги за свой безошибочный (почти) труд вы получать хотите, а принимать участи в выработке решений РАДИКАЛЬНО меняющих оценку РЕЗУЛЬТАТА Вашего труда Вы не желаете.

Стоп!
Давайте не будем переходить на личности и цепляться к словам. Если честно, я даже не понял откуда ВАы сделали такие выводы.

Помилуй Бог, причем тут Вы? Если актер на сцене, играя "Чайку" Чехова, смотрит лично на Вас, то сие не значит, что он обращается лично к Вам.
Вы тут играете свой ПОЗИЦИЕЙ. Я оппонирую Вашему мировоззрению. И уж если Вы решили обсуждать близкий Вам вопрос, имейте смелость раздеться догола.

Николай_С писал(а):

Так к чему были рассказы о высоких затратах на получение квалификации?
Если Вы всего лишь маленький винтик, который легко заменить, то и не претендуйте на высокую цену...

Как говаривал товарищ Сталин, незаменимых у нас нет. А рассказы эти к тому, что рынок трудовых ресурсов подчиняется объективным экономическим законам и лезть в него с административным инструментом регулировок нужно весьма осторожно.

Рынок трудовых ресурсов подчиняется рыночным законам. И администрирование этого рынка много более слабое, нежели рынка товаров и услуг.

Николай_С писал(а):

КРАМ писал(а):общая сумма по кассе не должна превысить верхней границы для ИП...

Серьёзно?
И какова эта граница? Кто её устанавливает?

Вообще то закон.
Нынче это 60 миллионов в год.
На следующий обещают поднять вдвое.
Странно, что Вы этого не знаете.
Если бы не было этого ограничения, то все ООО резко превратились бы в ИП.