Форум РадиоКот

Мне больше знакома ситуация, когда хорошего специалиста переманивают на бОльшие деньги.

ARV писал(а): Может ли человек предать из патриотизма?

Думаю может, если сольет дезу

Psychotherapeutics, вы здорово ввели меня в заблуждение по поводу вашего интеллекта. Я, признаюс , относился к вам серьёзно... был неправ, простите.

ARV писал(а):Мне больше знакома ситуация, когда хорошего специалиста переманивают на бОльшие деньги.

Так то работа...
и работают вроде в том числе всегда за деньги, чтоб самому ноги не вытянуть и семью содержать.. иногда "за интерес", иногда "а мне до дома близко" или "могу на работе выспаться"

ARV писал(а):Psychotherapeutics, вы здорово ввели меня в заблуждение по поводу вашего интеллекта. Я, признаюс , относился к вам серьёзно... был неправ, простите.

да вот тож... так что взаимно..
ничего, ничего.. бывает

ARV писал(а):Скажем, я имел ввиду "патриот - беззаветно преданный". Гм... в самом слове "преданный" звучит подвох, похожий на мой вопрос...

Это в слове "предатель" подвох: п(е)редаст.

ARV писал(а):Вы встречали словосочетания "патриот родного завода"? А "альтруист родного завода"? Или может быть "бессеребреник завода"?

Ну не прикидывайтесь, что не понимаете о чем я. Предавать можно кучу всего: Родину, идею, друга, науку, любимую, семью, партию... а можно всему этому беззаветно служить... ну? Дошло?

"патриот любимой"...
"патриот семьи"...
"патриот дуга"
не, не слышал..

Дилемма - стать "патриотом - беззаветно преданным" заводу или семье? кого из них "предать"?

семью любить надо и как на завод жену и детей променять?

а можно всем сразу "беззаветно", "патриотом"..

ARV писал(а):Psychotherapeutics, вы здорово ввели меня в заблуждение по поводу вашего интеллекта. Я, признаюс , относился к вам серьёзно... был неправ, простите.

Ну вот - уже и обиды...

А вы думали, что все будут разделять ваше мнение?


Все мы разные...

ARV писал(а): предательство и патриотизм.

Патриотизм - придумка эпохи национальных государств и обусловленного этим бурного вспенивания национализмов. До сего благовонного момента говорить в аналогичном ключе, пожалуй, выпадает о верности - как реликте средневековых отношений в связке "вассал - сеньор". И обязанности, емнип, были в обе стороны. Тягло в этом участия особо не принимало - вероятно с подлого сословия спрашивать синьорам было западло, долго и бессмысленно а уж тем более перед ним отвечать. Однако грянула ВФР и народишко пришлось массово загонять под ружьё - ибо желающих придушить молодую демократию хватило на пару десятков лет и множество коалиций, которые она мочила, нужно отдать должное чаще успешно, аж до самого Ватерлоо. Таким образом - институт предательства - уважаемый и овеянный тысячелетиями естественный человеческой сути обычай обмена денег на услуги, а патриотизм - масонская выдумка, которой и 300 лет ещё не стукнуло, и которую для того и придумали, чтобы не платить. :-D И что самое гениальное - дьявольски эффективная придумка.

FAKIR писал(а):Ну вот - уже и обиды...

А вы думали, что все будут разделять ваше мнение?

никаких обид. И где вы видите МОЁ МНЕНИЕ? Что предателю платят? Таки да, таково мое мнение. Вы будете с этим спорить? А патриоту не платят - это разве не так?
Я в основном спрашиваю и стараюсь раскрыть смысл вопроса, который от вас ускользает. Где вы нашли иные мнения? Есть мои вопросы и ваши обвинения в мой адрес, больше ничего. Более-менее похож на мнение только предыдущий пост Siarzhuk. И, кстати, это как раз по теме вопроса, в отличие от большинства остальной вашей и не вашей писанины.

Добавлено after 27 minutes 37 seconds:

Psychotherapeutics писал(а):патриот любимой"...
"патриот семьи"...
"патриот дуга"
не, не слышал...

невозможно смотреть на вещи широко, если сузить поле зрения словарной терминологией. Если предать можно большое количество разных объектов с разным смыслом слова "предать", то для всего этого разнообразия подходит одно слово ПРЕДАТЕЛЬ. К сожалению, я не нашел лучшего ОДНОГО слова, которое бы одновременно подошло для обозначения противоположного смысла, кроме ПАТРИОТ. Я считаю, что наполнив его смыслом "беззаветно преданный", все противоречия я снял. И теперь, надеюсь, уже всем понятно, что я имею ввиду?

Человеку всегда можно предложить или предлагать деньги или иные блага, чтобы он перестал быть преданным чему-либо или кому-либо. И, если он соглашается, он становится предателем. Так? А вот противоположное по смыслу действо за материальное вознаграждение невозможно. Точнее, возможно, но в итоге расценивается на уровне предательства. Любить за деньги? Быть другом за деньги? Фу...

Что не так? Нам всюду твердят, что чем лучше, тем дороже. И в итоге предательство купить можно, а верность - нельзя. Не потому, что она бесценна, а потому что в момент продажи эта верность мняет смысловую окраску с белой на черную. Почему так? Это ведь противоречит "законам рынка"?

Siarzhuk писал(а): Таким образом - институт предательства - уважаемый и овеянный тысячелетиями естественный человеческой сути обычай обмена денег на услуги, а патриотизм - масонская выдумка...

Т.е. - патриотизма не существует вовсе, есть только предательство?
А что Вы скажете о совести, она существует или тоже масоны придумали?
Ещё вопрос - "милосердие" поповское слово или его тоже можно отнести к дьявольским выдумкам масонов?

Само определение патриота не предполагает какой-либо оплаты.
Более того, сам патриот никогда не будет просить денег за свою бескорыстную любовь к Родине, а предложение ему денег сочтёт за тяжкое оскорбление.

Чумак писал(а):патриотизма не существует вовсе, есть только предательство?

А вот отсутствие предательства не есть ли патриотизм? И тогда все логично и по оплате: нет товара - нет денег. Слово оказывается лишним...

Чумак писал(а):патриотизма не существует вовсе, есть только предательство?

Человек, который во время войны добровольно пошёл в партизаны (а мог бы спокойно переждать дома) - это патриот?

кроха-сын к отцу пришел
и спросила Кроха,
Что такое хорошо и что такое плохо..

FAKIR писал(а):Человек, который во время войны добровольно пошёл в партизаны (а мог бы спокойно переждать дома) - это патриот?

А в какой момент человек становится патриотом?
Когда войны не было, он уже им был или еще нет?
А кто в партизаны не пошел, а жил на оккупированной территории, это патриоты или нет?
Как отличить?
Мне начинает казаться, что очень просто: если в момент, когда предложили предать, отказался, то патриот. Но как быть, если не предлагали делать выбор?

ARV писал(а):

FAKIR писал(а):Человек, который во время войны добровольно пошёл в партизаны (а мог бы спокойно переждать дома) - это патриот?

А в какой момент человек становится патриотом?

В момент воспитания, имхо.

ARV писал(а):Когда войны не было, он уже им был или еще нет?

Ну конечно! Во время войны это и проявилось.

ARV писал(а):А кто в партизаны не пошел, а жил на оккупированной территории, это патриоты или нет?
Как отличить?

По делам, как ещё то?

ARV писал(а):Когда войны не было, он уже им был или еще нет?
А кто в партизаны не пошел, а жил на оккупированной территории, это патриоты или нет?

Когда не было войны и опасности для родины, то человек жил спокойно и о каком патриотизме тогда речь?

Патриотизм проявляется в тяжёлые для родины времена - во время войны, например.
-----------------

Какой же это патриотизм, жить на оккупированной территории, где жена под боком и дети присмотрены...

Патриотизм - когда человек ушёл в партизаны и живёт в тяжёлых условиях в землянке и бьёт врагов.

Не надо усложнять очевидные истины.

ARV писал(а):Мне начинает казаться, что очень просто: если в момент, когда предложили предать, отказался, то патриот. Но как быть, если не предлагали делать выбор?

Значит, уровень любви супругов должен измеряться количеством измен каждого из них? По такому принципу мерить нематериальное?

ARV писал(а):Мне начинает казаться, что очень просто: если в момент, когда предложили предать, отказался, то патриот. Но как быть, если не предлагали делать выбор?

Берём военное время на оккупированной территории.

Патриот свой родины не будет ждать выбора, он добровольно будет бороться с врагом.

Хатаскрайники действительно будут ждать выбора ... или отсидеться в подвале или податься в полицию, или придёт армия и заберёт на фронт. От таких всё можно ожидать.
-------------------------------------------------------------------------
А предательство во время войны действительно оплачивалось - смертным приговором.

У нас, слава Аллаху, мир, уважаемые. А вы все любимыми категориями мыслите...


" Со дна я выловил живого партизана
Не знал он, бедный, что закончилась война..." (с)

Кстати, там и про потрепанные гандоны было...