Страница 5 из 14
Re: Разряд конденсатора на резистор.
Добавлено: Пт май 25, 2018 19:10:19
mickbell
Правильно, конечное напряжение минус десять вольт. Рисуйте картинку. Что значит "сначала разрядить, потом перезарядить"? Эти процессы разделить невозможно. Да и нет разницы между разрядкой и зарядкой, они идут одинаково. Есть начальное напряжение и конечное.
Re: Разряд конденсатора на резистор.
Добавлено: Пт май 25, 2018 19:19:20
Defl
Ерунда получилась?!
Re: Разряд конденсатора на резистор.
Добавлено: Пт май 25, 2018 19:50:06
mickbell
А что ж до конца недорисовано? По ёмкости - правильно. А вот с резистором - тут пока ерунда. Предлагаю сделать так:
1. дорисовать напряжение на конденсаторе до конца;
2. напряжение на резисторе нарисовать таким, чтобы в каждой точке сумма напряжения на конденсаторе и напряжения на резисторе была равна минус десяти вольтам - по второму правилу Кирхгофа. Всё время про него забываете.
Re: Разряд конденсатора на резистор.
Добавлено: Сб май 26, 2018 08:00:03
Defl
Получается на конденсаторе напряжение меняется на 20, а на резисторе на 10 это что нормально?
Re: Разряд конденсатора на резистор.
Добавлено: Сб май 26, 2018 08:27:21
mickbell
О! Правильное сомнение. Но, интересно, для чего я тут клапки топчу? Неужели совсем зря? Вы вообще читаете то, что я тут написал, или через слово, по диагонали? Если в каждую букву вчитываться не будете, ничего из вас не выйдет. Внимательность, внимвтельность и ещё раз внимательность! Я уже забыл, сколько раз я тут упомянул о необходимости помнить и принимать во внимание правило Кирхгофа для контура, наверно, несчастный Густав Роберт Кирхгоф искрутился. Возьмём первое переключение источника с плюса на минус, вот этот самый момент. Блин, ну как на резисторе может быть десять вольт, когда на конденсаторе плюс десять, а на входе - минус десять?
Re: Разряд конденсатора на резистор.
Добавлено: Сб май 26, 2018 08:54:07
Defl
Получается вот так.Только в место прямых экспоненты конечно
Re: Разряд конденсатора на резистор.
Добавлено: Сб май 26, 2018 09:03:04
mickbell
Пожалуй, не буду я вас учить. Бесполезное занятие. Всё, что сказал, прошло мимо мозга. Дальше как-нибудь сами, пока не получится правильно. Напоследок повторю: в любой момент времени сумма напряжений на резисторе и конденсаторе должна быть равна входному напряжению.
Re: Разряд конденсатора на резистор.
Добавлено: Сб май 26, 2018 09:35:14
Defl
Да всё верно на конденсаторе 10 на входе -10 = 0 у меня 0 на конденсаторе 0 на входе -10 = -10 у меня -10 дальше на конденсаторе -10 на входе -10 на резисторе должно быть 0 у меня ноль чо не так то
Re: Разряд конденсатора на резистор.
Добавлено: Сб май 26, 2018 10:06:53
mickbell
10 + X = -10
X = -10 -10
X = -20.
Арифметику учите, рано вам электроникой заниматься.
Re: Разряд конденсатора на резистор.
Добавлено: Сб май 26, 2018 14:03:56
Defl
Ааа, блин точно, в виде уравнения надо было делать, а я зашпарился совсем. Пойду почитаю, вспомню школу.
Re: Разряд конденсатора на резистор.
Добавлено: Пн май 28, 2018 08:33:30
Defl
Почитал, познал, исправил.
Добавлено after 14 minutes 30 seconds:
Остался вопрос по времени перезаряд до минуса буде 2мс или 4мс длится?
Re: Разряд конденсатора на резистор.
Добавлено: Пн май 28, 2018 08:44:37
mickbell
Во! Теперь правильно. По времени перезаряда: поскольку ни ёмкость, ни сопротивление не меняются, то и время остаётся то же самое, картинка просто вытягивается по вертикали - как на рисунке. Физически это можно объяснить так: чем до большего напряжения заряжен конденсатор, тем больше (при одинаковом резисторе) ток разрядки, тем быстрее уходит заряд с конденсатора. Кстати, обратите внимание: переход напряжения на конденсаторе через ноль он даже не заметил: как перезаряжался до этого, так и продолжил после - то есть конденсатору без разницы, что делать: заряжаться или разряжаться. И на величину пиков напряжения на резисторе обратите внимание: они 20-вольтовые, хотя вся цепь питается напряжением гораздо меньшим.
Теперь задание посложнее. Ёмкость увеличилась в десять раз, а сопротивление осталось такое же, каким было. Меандр на входе плюс и минус 10 В. То есть за полпериода меандра конденсатор зарядиться просто не успевает. Нарисуйте приблизительно напряжения, как их себе представляете. Двумя периодами здесь уже не отделаетесь, больше надо.
Re: Разряд конденсатора на резистор.
Добавлено: Пн май 28, 2018 09:07:48
Defl
Ну тут нет затруднений.
Re: Разряд конденсатора на резистор.
Добавлено: Пн май 28, 2018 09:09:04
mickbell
Я сменил задание, пока вы писали ответ. Перезагрузите страницу, прочитайте ещё раз и выполните уже это, новое.
Re: Разряд конденсатора на резистор.
Добавлено: Пн май 28, 2018 14:29:03
Defl
О! Я другое сделал!
Добавлено after 54 seconds:
Понял.
Добавлено after 5 hours 16 minutes 50 seconds:
"Кстати, обратите внимание: переход напряжения на конденсаторе через ноль он даже не заметил: как перезаряжался до этого, так и продолжил после - то есть конденсатору без разницы, что делать: заряжаться или разряжаться. И на величину пиков напряжения на резисторе обратите внимание: они 20-вольтовые, хотя вся цепь питается напряжением гораздо меньшим."
Ааа если я так распишу это аналогией.
1. в ëмкости десять литров воды, сначала мы выливаем воду всю, потом наливаем десять литров. за один такт 10 литров два такта по 2мс.
Но можно презалить(перезарядить) и так.
2. с одной стороны ёмкости мы выливаем воду а сдругой в это же время намиваем десять литров. собственно два такта уместилось в один такт 2мс и по системе протекло одновременно 20 литров.
Ну вобщем откуда берутся эти 20 вольт на резисторе? одновременно протекает через резистор два тока, ток разряда и ток от генератора отрицательный. сверху резистора -20в.
Re: Разряд конденсатора на резистор.
Добавлено: Пн май 28, 2018 15:29:55
mickbell
Гидравлическую аналогию я не советую. Всякая аналогия хромает, и эта тоже. Сам ей никогда не пользуюсь. Наоборот случается - к гидравлике применяю электрическую аналогию.
Про два тока - мысль неправильная и даже вредная. Ток один, ибо одна цепь. А вот напряжения действительно два: одно - источника, другое - заряженного конденсатора, они оба как раз и прикладываются к резистору в первый момент, поэтому и получается 20 В - их сумма. Потом напряжение конденсатора снижается, и получается пик.
Re: Разряд конденсатора на резистор.
Добавлено: Пн май 28, 2018 16:06:57
Defl
Да, два напряжения, что то я перепутал. Ну хорошо, рисую следующую.
Добавлено after 25 minutes 32 seconds:
Иии всёже не всё хорошо, получается то так) как то не естественно, на графике всё верно, а на схеме минусом перезаряжался справо а в результате минус слева. Что то не хватает для увязки этого, какого то процесса нехватает!?
Re: Разряд конденсатора на резистор.
Добавлено: Пн май 28, 2018 16:56:01
mickbell
График-то будет, не?
Re: Разряд конденсатора на резистор.
Добавлено: Пн май 28, 2018 18:00:14
Defl
Будет, делаю.
Добавлено after 57 minutes 19 seconds:
Вот тут сложнее. Мгновенное изменение напряжения, конденсатор будет заряжается весь положительный импульс и не понятно до скольки он зарядится? Допустим 5в, мгновенное изменение входного до -10в, он должен перезарядится до -5в?! Дальше не рисую ибо не знаю правильно ли.
Re: Разряд конденсатора на резистор.
Добавлено: Пн май 28, 2018 18:10:27
mickbell
Пока правильно. Действительно, не зная, трудно сказать, до какого напряжения он зарядится. Предположим, что до 5 В, то есть до половины разницы между начальным (0 В) и конечным (плюс 10 В) напряжениями. Напряжение плюс 5 В и будет начальным напряжением перезарядки конденсатора в следующем полупериоде. Конечное напряжение - то, к которому стремится напряжение на конденсаторе - минус 10 В. Это понятно? Но за полпериода конденсатор до него перезарядиться не успеет. А успеет - точно на столько же, на половину разницы. между начальным и конечным значениями. Давайте сделаем так: пока не рисуйте напряжение на резисторе, а на конденсаторе - уже можете, поэтому продолжите построение графика напряжения на конденсаторе - осильте несколько полупериодов.