Форум РадиоКот

As писал(а): Пн июн 08, 2026 08:33:15 настраивал всё по книгам

ну да... книги были на бумаге, перевод со словарём... а в случае СМ и ДВК - так еще и написаны так, что хотелось повеситься сразу... наверное поэтому для СМ-ок и ДВК мы изобрели свою собственную сеть "для рабочих групп", т.е. с бессерверной архитектурой... собственными сетевыми адаптерами, собственным протоколом, драйверами и вообще ПО... и всё это прожило почти до 2000-х годов! повсеместно применяемый тогда Norton Commander во-первых, отсутствовал для ДВК/СМ и мы писали собственнй аналог, "почти как настоящий", а, во-вторых, для PC понятия не имел о том, что у нас есть своя сеть... и моим первым достижением, как программиста, было написание DOS-резидента, который делал нашу сеть "видимой" для нортона - буква диска X или там Z появлялась

были времена...

Не, у нас уже вся документация была с переводом на русский язык, поэтому и стопка книжек была порядочная, объёмом с небольшую посылку...
(где-то даже сохранился один сетевой адаптер из тех времен, несколько тройников для коаксиала... Ностальгия! )

ARV писал(а): Пн июн 08, 2026 08:21:46честно говоря, манера отвечать в грубой, уничижительной форме подтверждает слабость или отсутствие фактической аргументации: не докажу, так вдарю.

Так это уже разжевано в интернетах много лет назад. Какой смысл повторяться?
Достаточно загуглить "why linux is better".
Ламер, между прочим, вообще никакой разницы не увидит между маздаем или KDE. Продвинутому пользователю, конечно же, в линуксе удобней будет: bash + coreutils + много чего еще. Да и сам принцип "всë есть файл" - здорово. Разработка под линукс на порядки проще, чем под маздай. Понятно, что в последних маздаях появилась еще и WSL, а в ближайшем будущем, думаю, они вообще свою дырявую поделку выбросят и перейдут на тивоизированное линуксовое ядро - как в android.

Zapolyarny писал(а): Вс июн 07, 2026 23:38:07 Предприятие работает с Autocad (куплены лицензии, обучены специалисты и т.д и т.п.) и просит Вас порекомендовать ОС. И?

Ну, коль уж они все равно воруют автокад, пусть в виртуалбокс ставят ворованный же маздай и запускают свой автокад. Ну, а если кроме автокада человеку вообще ничего от компьютера не надо, можно ему и маздай напрямую поставить, настроить минимальные права, отключить сеть… Тогда он хотя бы свой маздай так быстро не убьет.
А чего вообще на этом автокаде свет клином сошелся? Чем другие кады не нравятся?

linux_rulezz писал(а): Пн июн 08, 2026 09:06:12 никакой разницы не увидит между маздаем или KDE

еще как увидит! я не совсем ламер, но KDE или что там может быть из GUI другое, меня выбешивает. Сделать кнопку "главного меню" в левом нижнем углу - это еще не сделать удобно, как в винде, или лучше, чем в винде.

linux_rulezz писал(а): Пн июн 08, 2026 09:06:12 Разработка под линукс на порядки проще, чем под маздай

недавно вы это смогли доказать, объясняя мне, как решается тривиальная задача - найти только то, что физически существует. (есличо - это сарказм).

linux_rulezz писал(а): Пн июн 08, 2026 09:06:12 они вообще свою дырявую поделку выбросят и перейдут на тивоизированное линуксовое ядро

это вряд ли - не захотят они потерять миллионы своих пользователей. хотя, если перейдут так, что пользователь и не заметит (чего линух не смогла добиться, не смотря на потуги в виде KDE & Co) - да и пусть переходят.

linux_rulezz писал(а): Пн июн 08, 2026 09:09:28 Чем другие кады не нравятся?

я не пользуюсь Автокадом, но, рассуждая по аналогии на основе того, чем пользуюсь, проблема в том же самом, что я ранее и писал: все "другие кады" (т.е. те, которые работают в линухе) написаны не для пользователя, а для админа линуха, поэтому число их пользователей, наработанных библиотек, размер сообщества, где можно получить консультации и, главное! - доброжелательность того сообщества делают все эти "другие кады" для простых смертных никому не нужными...

вот простой пример того, что нужно простому смертному: кнопка "обновить ОС". или, в крайнем случае, кнопка "Проверить наличие обновлений". Этого нет и никогда не было в линухе. то, что как бы есть - это простому смертному (не-админу) вообще ни о чем не говорит!
ему надо не перечень загадочных "системных и не только" библиотек и файлов, а что-то вроде "видеоподсистема - чтобы стабильнее крутилось видео из интернета - есть обновления, обновить?"
когда такое будет? ответ могу сказать сразу - в ближайшие 30 лет не будет.

ARV писал(а): Пн июн 08, 2026 10:38:46 когда такое будет?

Никогда!
Я уже говорил: в отличие от форточек, где пользователь - раб системы, в линуксе ОС - раб пользователя. И все должно быть удобно. Терминал, coreutils, разделение иксов и ядра и многое другое…
Если человек хочет пользоваться системой, он сперва обязан понять, как она работает. И все будет хорошо.

И никаких "кнопочек"! GUI нужен крайне редко. Подавляющее большинство задач успешно решается в терминале. Плюс есть сочетания клавиш. Мышкой куда-то тыкать нужно лишь во всяких кадах и редакторах видео/изображений/звука… В идеале и в браузерах все должно быть на клавосочетаниях, чтобы пореже рука к мыше тянулась.

Какой же раб системы, если винда для него делает всё, чтобы он меньше напрягался? А линух, с ваших же слов, делает ровно наоборот, требуя глубоких знаний и разнообразных навыков?!

По-моему, у вас ошибочные представления о рабстве...

Это примерно как если бы автомобиль ехал только если автотранспортный институт закончил с красным дипломом, а иначе езжай на трамвае...

ARV писал(а): Пн июн 08, 2026 12:21:31 Это примерно как если бы автомобиль ехал только если автотранспортный институт закончил с красным дипломом, а иначе езжай на трамвае...

Я - за такой подход. Если работа человека связана с компьютером, пусть уж хотя бы базовые знания по эффективной работе с компьютером получит. В таком случае само возникновение такой дряни, как маздай, было бы под вопросом: кому нужна эта свистоперделка, если эффективно в ней работать невозможно? Да и всякие "офисы" тоже были бы не нужны: есть же латех…

linux_rulezz писал(а): Пн июн 08, 2026 13:17:51 Я - за такой подход

это никоим образом не оспаривается, поскольку каждый сторонник линуха считает себя выше всех других. однако, это не доказывает, что его подход - единственно верный!

linux_rulezz писал(а): Пн июн 08, 2026 13:17:51 эффективно в ней работать невозможно

что именно вы подразумеваете под эффективностью? и почему считаете, что в винде эффективная работа невозможна?

эффективность - это объем полезной работы деленный на затраченное время. поскольку даже простое определение количества физически присутствующих последовательных портов в линухе требует написания минимум нескольких команд в консоли, а то и целого скрипта, а в виндовс это решается ровно двумя кликами мышки, какой вариант более эффективен?

чтобы открыть окно консоли или окно диспетчера устройств требуется и там и там одно и то же время, а далее разница: в винде еще один клик на ветке устройств "СОМ-порты", а в линухе - увы и ах...

и таких примеров можно найти на любое действие пользователя. подчеркиваю: ЛЮБОЕ! даже список файлов в папке в винде показывается по умолчанию, а в линухе надо набрать команду.

как же вы измеряете эффективность?!

Забавно, что человек, который каждый момент времени пользуется результатом эффективности работы Windows-программ в том числе, утверждает обратное. Фанатик-с. Хотя, лучше быть фанатиком и отрицать даже мысль о её роли в его жизни, чем быть лицемером.
Хотя, фиг его знает. Лицемер вполне может быть разносторонне умным, а тут явно эффект Новак. Вряд ли выживут Новаки.

ARV писал(а): Вс июн 07, 2026 21:20:07И вопрос на засыпку: сообщения о взломах всяких сайтов и т.п. как следует понимать, ведь практически 100% интернет серверов крутятся под Линукс-подобными системами?

При подробном расммотрении, выясняется, что в большинстве случаев взломы происходят методом социнженирии (угнали пароль, подслушали, мозги запарили мошенники). Не считается, а так да, больше используется.

linux_rulezz писал(а): Пн июн 08, 2026 09:06:12 WSL, а в ближайшем будущем, думаю, они вообще свою дырявую поделку выбросят и перейдут на тивоизированное линуксовое ядро - как в android.

Товоизированное Ваще позорники

Продолжим матч Напоминаю, результат первого тайма 3:0 в пользу линукса.

Наличие полного пакета программ при установке, не надо скачивать, искать по сайтам и трекерам, судорожно устанавливать - а оно ах, у вас библиотеки не той системы. Понятно, что фотошопа и автокада нету, но для простого польза весь комплект - видео аудио инет заметки финансы планирование, и даже сочинение музыки, всё что можно пожелать. Удар, гооооол! На табло ------4:0--------

Ах ты ж, игры! Команда винды воодушевилась, провела обошла защитников - УДАР! Штанга! На сцену выходит стим или как его там и ещё куча сервисов появилось - не всё так плохо на линуксах в последнее время.

Итак, по итогам второго тайма результат 4:0

yor писал(а): Вт июн 09, 2026 07:55:29 результат первого тайма 3:0 в пользу линукса

нет, это вы за уши притянули, первый тайм - ничья.
к тому же вы совсем не учли:

linux_rulezz писал(а): Пн июн 08, 2026 12:02:14 Никогда!

это про кнопочку обновления, которая в винде лет 10, как есть - гооол! в ворота линух

поддержка ЛЮБЫХ видеокарт спустя неделю после их появления на рынке - гоооол! в ворота линух

наличие АЛЬТЕРНАТИВ: число комфортных для пользователя редакторов исчисляется сотнями в винде, а в линухе OpenOffice - все прочее не более, чем его клоны. и точно так же насчет другого ПО. гол? гооол!

игры... пасьянс и маджонг в линух и миллионы игр, включая игры с тяжелой графикой в винде. это не гол, а удар, срывающий сетку на воротах!

наконец, последнее, что пришло в голову... если админ линуха помер (не дай бог!) и никому не оставил пароль root, линух можно сносить и ставить заново, вероятность подбора пароля нулевая. в винде - сущестует миллион с хвостиком вариантов сброса админского пароля... вот так недостаток становится преимуществом! ГООООЛ!!!!

итого, сколько там на табло?

кстати, о запуске виндовых программ в вайне - это ли не лучшее доказательство преимущества винды? было бы в линухе все хорошо с ПО, этот костыль не был бы нужен...

напоминаю: матч идет в игре "что лучше для пользователя", а не для админа. поэтому аргумент про то, что в винде добавили поддержку консольной подсистемы линуха для удобства работы админов (больше ни для чего её использовать не выйдет обычному пользователю), это вообще не аргумент.

На такой отборный бред даже отвечать не буду.
Особенно поржал с "админ помер, а пароль рута не оставил". Ага, еще и selinux внедрил и корень зашифровал… Ну, понятно, в таком случае систему только с нуля ставить. Во всех остальных - даже если есть пароль на биос, но раздел не зашифрован и не стоит selinux, физический доступ к компьютеру легко позволяет пароль сменить.
А обновления элементарно: "eix-sync && emerge -auDNU world". Что может быть проще? Какая, к черту, "кнопочка"? Да, для особо "одаренных" можно при помощи простых утилит обернуть баш-скрипт обновления в "кнопочку". Но зачем??? Все равно весь выхлоп нужно видеть, зачастую еще и интерактивно принимать участие в обновлении конфигурационных файлов. Скажем, в Calculate взяли, да обернули все в один скрипт: "cl-update" — вот она, эта "волшебная кнопочка".
Ну и напомню, что иксы на компьютере есть лишь в том случае, если это - личная рабочая машина. На компьютерах общественного пользования и серверах никаких иксов и в помине нет. И заходит туда админ по ssh.

Я смотрю, длительное пользование ворованым маздаем насмерть убило мозг большинства населения России. А ведь раньше были отличные программисты и инженеры, которые могли ручным дыроколом свою программу на перфокарты набить, не дожидаясь очереди на маломощный промежуточный компьютер…

Ну и да: я тоже в первую очередь смотрю на удобство со стороны пользователя. Скажем, в том же маздае даже элементарной утилиты mlocate нет: как быстро искать файлы? А что до маздайной find, она линуксовой вообще в подметки не годится! Скажем, надо мне найти все сишные файлы в моем дереве репозиториев и погрепать в них что-то. Например, использование функции socket. В линуксе я просто пишу: - что может быть проще? А в маздае???

Ну, ладно: пользователь может не быть разработчиком. Но наверняка же составляет текстовые документы, презентации. Аналогично: как в маздае по презентациям найти что-то нужное? Я-то просто по tex-файлам погрепаю!..

опровергаю по пунктам.

linux_rulezz писал(а): Вт июн 09, 2026 08:48:14 А обновления элементарно: "eix-sync && emerge -auDNU world"

скопипастил в виртуалку, получил выхлоп:

и чо? необходимость читать ваш ответ на "и чо?" доказывает, что это НЕ РАБОТАЕТ ПРОСТО. простому пользователю не катит.

linux_rulezz писал(а): Вт июн 09, 2026 08:48:14 find . -name "*.c" -exec grep -Hn socket {} \;

ага, нашел, и снова - и чо дальше?

чтобы открыть - надо снова вручную писать какие-то команды? для обычного человека это лишнее

linux_rulezz писал(а): Вт июн 09, 2026 08:48:14 Аналогично: как в маздае по презентациям найти что-то нужное?

Честно говоря, презентиациями не занимался никогда, но подозреваю, что если служба индексации активна (а она активна по умолчанию), то в 100 раз проще, чем в линухе: найдет и покажет превью, чтобы понять, то или не то. если по тексту искать, можно много чего лишнего найти, а глазками оно проще будет...

linux_rulezz писал(а): Вт июн 09, 2026 08:48:14 А ведь раньше были отличные программисты и инженеры, которые могли ручным дыроколом свою программу на перфокарты набить, не дожидаясь очереди на маломощный промежуточный компьютер…

ну и где ПО, написанное этими программистами? кроме тетриса никто в мире про него не знал, не знает... да и в СССР/РФ тоже никто.

я вот сделал программку для работы с Modbus, которую пытаюсь продвигать в массы. в общем и целом она получила неплохие оценки инженеров АСУТП. и вот я подумал, что в госконторах всех пересаживают на Астру, и инженерам было бы не плохо работать с моей программой... ведь ворованный софт многие госконторы категорически не допускают, а приличных российских нет (кроме моей )
пишу в кроссплатформенной IDE, собираю кроссплатформенным компилятором, но... не выходит каменный цветок: тупой выпадающий список в линухе типа Астра не выводит корректно текст. И кто в этом виноват - не понятно. И спросить не у кого, потому что все линух-программисты делятся на 2 категории: те, которые нихера не знают, но не признаются, и те, которым ЧСВ мешает помогать людям. и даже отправить свой исполняемый файл кому-то, кто будет готов протестировать на своем линухе, я тоже не могу: исполняемый в Астре файл НЕ БУДЕТ исполняться в Убунте или другом клоне линуха!!! сцуко, он не будет исполняться даже в Астре другой версии!!!
а кому понравится ради помощи собирать из исходников мой проект? и, главное, как подобное действие поможет мне в Астре?!

кстати, как в линухе в командной строке найти картинки с красными розами?

или более "программистский" вопрос: вот компилятор в консольку выдал ошибку в строке 10728 такого-то файла. как открыть этот файл в текстовом редакторе (вы ж vim-ом пользуетесь, не иначе) так, чтобы сразу на эту строку попасть? в GUI-IDE это делается двойным кликом мышки... а как у вас в консольке?

как в vim-е при работе с Qt-компонентами задавать цвет? помнить наизусть RGB-палитру? хотя... вы ж для консоли пишите, какое там Qt... это ж один вред.

P.S. а JPG-файлы в консоли ASCII-графикой смотрите?