Страница 5 из 14

Добавлено: Пн июл 13, 2009 22:14:07
Brigadir
Дешевле обойдется местных Чубайсов перестрелять, что б не наглели :))

Добавлено: Пн июл 13, 2009 23:06:45
MIF
Brigadir писал(а):Дешевле обойдется местных Чубайсов перестрелять, что б не наглели :))
Ликвидация одной лишней шестерёнки в таком сложном механизме как государство, не приносит желаемого результата. Ведь сколько не уничтожай - они всё равно все были лишними.. Тут программу менять надо, что бы Чубайсов ставили на чубайсовщину, где они нужны и пользу принесут.
Не мне судить что у вас там Чубайс чудит, а вот энергетическая независимость - одна из прав человека.

Но разговор не об этом, а о том, что если освободится от комплекса 220-вольтности, то можно подумать смелым радиолюбительским умом, а что же ему (радиолюбителю) на самом деле надо дома и в мастерской!?

Уж генератор автономного питания киловатт на 10 точно не помешает! И тогда встанет вопрос, а какое напряжение и частоту необходимо вырабатывать этим генератором, если всё остальное в радиотехнике он может сделать или скомбинировать сам!? ;)

Добавлено: Пн июл 13, 2009 23:22:35
Brigadir
Отвечу: всё те же 220 и 50 Гц. Люди не глупее нас всё рассчитали и просчитали. И пришли к выводу: маленькая страна - можно и 110 использовать, не велика потеря. Большая страна - потери заметные, лучше 220 использовать, бьет ощутимо, но нехер лазить куда не следует. Зато моторы крутит хорошо(и в холодильнике и в стиралке, в том числе). И через трансформатор понижается/повышается оптимально(второе для ламповой аппаратуры). А всякие там современные 3-6-9-12 и далее вольт постоянки... Что ж, приходиться и адаптерами пользоваться. Можешь сделать общий БП на всю квартиру вольт на 12(или 36), а куда пихать тот же холодильник? Или электроплиту с посудомоечной машиной? Так что 220 и только 220. Вся промышленность делает все аппараты на этот стандарт. Назад в каменный век возвращаться нет смысла.

Добавлено: Пн июл 13, 2009 23:46:14
therian
MIF писал(а): вот энергетическая независимость - одна из прав человека
К сожалению это не так, малоизвестный факт но ветрогенераторы и солнечные панели во многих странах/городах запрещены для малого частного пользования, то есть не сможешь просто так взять и на крышу поставить. Да и не окупаются они пока что, солнечный нагреватель воды окупается аж за 20 лет и он является самым эффективным остальное вообще не окупается за жизнь.
Тут недавно новость читал, наконец то создали не дорогие панели которые преобразуют почти весь световой спектр и даже радио спектр в тепло (выглядят как кучу микро L/C танков), надеюсь журналисты не напутали, если это дело не прикроют то будет халява

Добавлено: Пн июл 13, 2009 23:52:57
MIF
Brigadir писал(а):Отвечу: всё те же 220 и 50 Гц.
А вы не думаете что точно так же когда-то люди отстаивали постоянный ток, когда Тесла убеждал перейти их на переменный? Не в Теслах дело.., да и я ни к чему конкретному не побуждаю.
Мне даже уже больше любопытен тот факт, что люди боятся нового, да так, что возникает вопрос, а понимают ли они что такое электрический ток?
Нет-нет, я вовсе не учу курсу физики или про что вы могли подумать.. вовсе нет. Я намекаю на то, что человек смотрит на 220 и 50 как на религию!!! При чём идолопоклоннически!

Ни у кого даже мысли не возникает что напряжение может быть другим, не 220 или 110. Вот это уже прекрасный результат беседы... есть над чем подумать. :idea:
:)
Стандарты цивилизации, принятые всего как лет 100, не достигшей мира на земле или сколько-нибудь значимых успехов, отвергает другую цивилизацию только за то, что у той другая розетка...
Я выразил мысль философски, надеюсь меня поймут.

Добавлено: Пн июл 13, 2009 23:55:26
therian
Я за 110, пусть и провода нужны толще но жизнь есть без ценна

Добавлено: Пн июл 13, 2009 23:58:27
Пухич
Ни у кого даже мысли не возникает что напряжение может быть другим, не 220 или 110. Вот это уже прекрасный результат беседы... есть над чем подумать.
Ни фига. Я вот смело гляжу вперед. И предлагаю сеть 240В 53Гц. :)
Я за 110, пусть и провода нужны толще но жизнь есть без ценна
Про это уже говорили. На сегодняшний день выгодно в зоне доступности оператора понижать 380 до 110 или 220 до 24. Во всех остальных местах просто опасность поражения мала. А провода сильно лимитируют на самом деле.

Добавлено: Вт июл 14, 2009 00:10:11
MIF
Пухич писал(а):Ни фига. Я вот смело гляжу вперед. И предлагаю сеть 240В 53Гц. :)
Чтож.. Вы хотя бы не поклоняетесь розеткам.. :)))
Ох уж этот разгон частот, сейчас это модно. :)

Добавлено: Вт июл 14, 2009 00:32:59
therian
а действительно почему 50 / 60 Герц, я понимаю что для силовых линий это хорошо но в квартире только размеры трансформаторов увеличивает, до сих пор не научились трансформировать с малыми потерями изменяя оригинальную частоту ? и не надо говорить о емкостных потерях, я не предлагаю килогерцы но 300 герц было бы очень хорошо для уменьшения трансформаторов

Добавлено: Вт июл 14, 2009 00:49:42
MIF
therian писал(а):а действительно почему 50 / 60 Герц, я понимаю что для силовых линий это хорошо но в квартире только размеры трансформаторов увеличивает, до сих пор не научились трансформировать с малыми потерями изменяя оригинальную частоту ? и не надо говорить о емкостных потерях, я не предлагаю килогерцы но 300 герц было бы очень хорошо для уменьшения трансформаторов
Ферритовых? :)
--
Не забудьте ещё вот что, не сморя на маленькую частоту 50 Гц, то что находится в розетке - это не просто док для вилки утюга, а настоящее радио, пусть и сверхнизких частот.

Добавлено: Вт июл 14, 2009 00:54:03
therian
а почему бы и нет, вроде бы существуют подземные линии с такой частотой значит и трансформаторы не проблема

Добавлено: Вт июл 14, 2009 01:01:29
MIF
Даже более того, существуют волноводные линии сверхвысоких частот.

Добавлено: Вт июл 14, 2009 01:07:41
therian
ну это уже лабораторная экзотика

Добавлено: Вт июл 14, 2009 01:13:54
MIF
.. как и всё в своё время.

Добавлено: Вт июл 14, 2009 01:21:11
therian
вроде научились уже супер кондукторы делать которым экстремальных температур не надо,в около 100 градусов разница от комнатной, еще недолго и научатся для комнатной температуры делать

Добавлено: Вт июл 14, 2009 01:26:36
MIF
конечно.. было бы дело в ЭТОМ!
Электромобили появились более 100 лет назад, ездили по улицам, аккумуляторов хватало, и где они?.. Мейер поставил свою резонансную ячейку на самодельный кар и поехал на воде, и где он?..
Достижения государственной науки никак не отражают возможности, свободы и права человека. Это две разные кагорты, касты, и т.п.

И 220 никакой не стандарт. Это просто цифра в очереди 380, 600, 6000, 10.000. Вот цель человека - это стандарт, на то время, пока он у руля к этой цели. :)

Добавлено: Вт июл 14, 2009 01:40:16
therian
MIF писал(а): Электромобили появились более 100 лет назад, ездили по улицам, аккумуляторов хватало, и где они?..
Зачем так далеко историю вспоминать, вон недавно в начале 90 в Калифорнии из за сильного загрязнения был закон и сделали электромобили и давали их в лиз, людям они очень понравились за 5 лет, хоть и не быстрые но по городу самое то и когда контракт кончился многие захотели их уже не рендовать а купить, но компания не продала ни одного, в 2000 журналист заснял эти электромобили на металлоломе и его быстро от туда прогнали. Почему ? Кому выгодно ?

Добавлено: Вт июл 14, 2009 05:28:38
evg
MIF, почувствуйте разницу между словами "старый" и "устаревший". Да, те стандарты, которые применяются сейчас - они старые, но не устаревшие.

Добавлено: Вт июл 14, 2009 08:41:03
SeregaT
Ещё нужно серьёзно пересмотреть систему водоснабжения.
Ну во первых, есть горячая и холодная вода. Используются одновременно две трубы, а это не рационально. Но можно проложить везде три трубы: холодная, горячая и тёплая.
Во вторых, нужно поставить трубы квадратного сечения.
Теперь по канализации. Сейчас мы (по крайней мере те, кто живёт в обычной квартире) привязаны к стандартной канализационной сети. Но можно использовать автономные многоразовые контейнеры для санузла. Благодаря этой идее, мы не будем зависить от городской канализации.

Добавлено: Вт июл 14, 2009 08:45:48
therian
японцы как раз имеют 3 трубы, с раковин и ван вода пере используется для смывания туалета