Страница 5 из 14
Добавлено: Пн июл 13, 2009 22:14:07
Brigadir
Дешевле обойдется местных Чубайсов перестрелять, что б не наглели

Добавлено: Пн июл 13, 2009 23:06:45
MIF
Brigadir писал(а):Дешевле обойдется местных Чубайсов перестрелять, что б не наглели

Ликвидация одной лишней шестерёнки в таком сложном механизме как государство, не приносит желаемого результата. Ведь сколько не уничтожай - они всё равно все были лишними.. Тут программу менять надо, что бы Чубайсов ставили на чубайсовщину, где они нужны и пользу принесут.
Не мне судить что у вас там Чубайс чудит, а вот энергетическая независимость - одна из прав человека.
Но разговор не об этом, а о том, что если освободится от комплекса 220-вольтности, то можно подумать смелым радиолюбительским умом, а что же ему (радиолюбителю) на самом деле надо дома и в мастерской!?
Уж генератор автономного питания киловатт на 10 точно не помешает! И тогда встанет вопрос, а какое напряжение и частоту необходимо вырабатывать этим генератором, если всё остальное в радиотехнике он может сделать или скомбинировать сам!?

Добавлено: Пн июл 13, 2009 23:22:35
Brigadir
Отвечу: всё те же 220 и 50 Гц. Люди не глупее нас всё рассчитали и просчитали. И пришли к выводу: маленькая страна - можно и 110 использовать, не велика потеря. Большая страна - потери заметные, лучше 220 использовать, бьет ощутимо, но нехер лазить куда не следует. Зато моторы крутит хорошо(и в холодильнике и в стиралке, в том числе). И через трансформатор понижается/повышается оптимально(второе для ламповой аппаратуры). А всякие там современные 3-6-9-12 и далее вольт постоянки... Что ж, приходиться и адаптерами пользоваться. Можешь сделать общий БП на всю квартиру вольт на 12(или 36), а куда пихать тот же холодильник? Или электроплиту с посудомоечной машиной? Так что 220 и только 220. Вся промышленность делает все аппараты на этот стандарт. Назад в каменный век возвращаться нет смысла.
Добавлено: Пн июл 13, 2009 23:46:14
therian
MIF писал(а): вот энергетическая независимость - одна из прав человека
К сожалению это не так, малоизвестный факт но ветрогенераторы и солнечные панели во многих странах/городах запрещены для малого частного пользования, то есть не сможешь просто так взять и на крышу поставить. Да и не окупаются они пока что, солнечный нагреватель воды окупается аж за 20 лет и он является самым эффективным остальное вообще не окупается за жизнь.
Тут недавно новость читал, наконец то создали не дорогие панели которые преобразуют почти весь световой спектр и даже радио спектр в тепло (выглядят как кучу микро L/C танков), надеюсь журналисты не напутали, если это дело не прикроют то будет халява
Добавлено: Пн июл 13, 2009 23:52:57
MIF
Brigadir писал(а):Отвечу: всё те же 220 и 50 Гц.
А вы не думаете что точно так же когда-то люди отстаивали постоянный ток, когда Тесла убеждал перейти их на переменный? Не в Теслах дело.., да и я ни к чему конкретному не побуждаю.
Мне даже уже больше любопытен тот факт, что люди боятся нового, да так, что возникает вопрос, а понимают ли они что такое электрический ток?
Нет-нет, я вовсе не учу курсу физики или про что вы могли подумать.. вовсе нет. Я намекаю на то, что человек смотрит на 220 и 50 как на религию!!! При чём идолопоклоннически!
Ни у кого даже мысли не возникает что напряжение может быть другим, не 220 или 110. Вот это уже прекрасный результат беседы... есть над чем подумать.

Стандарты цивилизации, принятые всего как лет 100, не достигшей мира на земле или сколько-нибудь значимых успехов, отвергает другую цивилизацию только за то, что у той другая розетка...
Я выразил мысль философски, надеюсь меня поймут.
Добавлено: Пн июл 13, 2009 23:55:26
therian
Я за 110, пусть и провода нужны толще но жизнь есть без ценна
Добавлено: Пн июл 13, 2009 23:58:27
Пухич
Ни у кого даже мысли не возникает что напряжение может быть другим, не 220 или 110. Вот это уже прекрасный результат беседы... есть над чем подумать.
Ни фига. Я вот смело гляжу вперед. И предлагаю сеть 240В 53Гц.
Я за 110, пусть и провода нужны толще но жизнь есть без ценна
Про это уже говорили. На сегодняшний день выгодно в зоне доступности оператора понижать 380 до 110 или 220 до 24. Во всех остальных местах просто опасность поражения мала. А провода сильно лимитируют на самом деле.
Добавлено: Вт июл 14, 2009 00:10:11
MIF
Пухич писал(а):Ни фига. Я вот смело гляжу вперед. И предлагаю сеть 240В 53Гц.

Чтож.. Вы хотя бы не поклоняетесь розеткам..
Ох уж этот разгон частот, сейчас это модно.

Добавлено: Вт июл 14, 2009 00:32:59
therian
а действительно почему 50 / 60 Герц, я понимаю что для силовых линий это хорошо но в квартире только размеры трансформаторов увеличивает, до сих пор не научились трансформировать с малыми потерями изменяя оригинальную частоту ? и не надо говорить о емкостных потерях, я не предлагаю килогерцы но 300 герц было бы очень хорошо для уменьшения трансформаторов
Добавлено: Вт июл 14, 2009 00:49:42
MIF
therian писал(а):а действительно почему 50 / 60 Герц, я понимаю что для силовых линий это хорошо но в квартире только размеры трансформаторов увеличивает, до сих пор не научились трансформировать с малыми потерями изменяя оригинальную частоту ? и не надо говорить о емкостных потерях, я не предлагаю килогерцы но 300 герц было бы очень хорошо для уменьшения трансформаторов
Ферритовых?

--
Не забудьте ещё вот что, не сморя на маленькую частоту 50 Гц, то что находится в розетке - это не просто док для вилки утюга, а настоящее радио, пусть и сверхнизких частот.
Добавлено: Вт июл 14, 2009 00:54:03
therian
а почему бы и нет, вроде бы существуют подземные линии с такой частотой значит и трансформаторы не проблема
Добавлено: Вт июл 14, 2009 01:01:29
MIF
Даже более того, существуют волноводные линии сверхвысоких частот.
Добавлено: Вт июл 14, 2009 01:07:41
therian
ну это уже лабораторная экзотика
Добавлено: Вт июл 14, 2009 01:13:54
MIF
.. как и всё в своё время.
Добавлено: Вт июл 14, 2009 01:21:11
therian
вроде научились уже супер кондукторы делать которым экстремальных температур не надо,в около 100 градусов разница от комнатной, еще недолго и научатся для комнатной температуры делать
Добавлено: Вт июл 14, 2009 01:26:36
MIF
конечно.. было бы дело в ЭТОМ!
Электромобили появились более 100 лет назад, ездили по улицам, аккумуляторов хватало, и где они?.. Мейер поставил свою резонансную ячейку на самодельный кар и поехал на воде, и где он?..
Достижения государственной науки никак не отражают возможности, свободы и права человека. Это две разные кагорты, касты, и т.п.
И 220 никакой не стандарт. Это просто цифра в очереди 380, 600, 6000, 10.000. Вот цель человека - это стандарт, на то время, пока он у руля к этой цели.

Добавлено: Вт июл 14, 2009 01:40:16
therian
MIF писал(а):
Электромобили появились более 100 лет назад, ездили по улицам, аккумуляторов хватало, и где они?..
Зачем так далеко историю вспоминать, вон недавно в начале 90 в Калифорнии из за сильного загрязнения был закон и сделали электромобили и давали их в лиз, людям они очень понравились за 5 лет, хоть и не быстрые но по городу самое то и когда контракт кончился многие захотели их уже не рендовать а купить, но компания не продала ни одного, в 2000 журналист заснял эти электромобили на металлоломе и его быстро от туда прогнали. Почему ? Кому выгодно ?
Добавлено: Вт июл 14, 2009 05:28:38
evg
MIF, почувствуйте разницу между словами "старый" и "устаревший". Да, те стандарты, которые применяются сейчас - они старые, но не устаревшие.
Добавлено: Вт июл 14, 2009 08:41:03
SeregaT
Ещё нужно серьёзно пересмотреть систему водоснабжения.
Ну во первых, есть горячая и холодная вода. Используются одновременно две трубы, а это не рационально. Но можно проложить везде три трубы: холодная, горячая и тёплая.
Во вторых, нужно поставить трубы квадратного сечения.
Теперь по канализации. Сейчас мы (по крайней мере те, кто живёт в обычной квартире) привязаны к стандартной канализационной сети. Но можно использовать автономные многоразовые контейнеры для санузла. Благодаря этой идее, мы не будем зависить от городской канализации.
Добавлено: Вт июл 14, 2009 08:45:48
therian
японцы как раз имеют 3 трубы, с раковин и ван вода пере используется для смывания туалета