Форум РадиоКот

Можно сделать двухконтурную систему подчинённого регулирования: внутренний контур регулирует мощность, заданную внешним контуром, который уже регулирует собственно температуру.

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4162635#p4162635"]Можно сделать двухконтурную систему подчинённого регулирования: внутренний контур регулирует мощность, заданную внешним контуром, который уже регулирует собственно температуру.[/uquote]
А смысл такой двухконтурности? Конечная цель- температура, её и нужно регулировать.

[uquote="tonyk",url="/forum/viewtopic.php?p=4162690#p4162690"]А смысл такой двухконтурности?[/uquote]
Увеличение скорости регулирования при сохранении устойчивости.

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4162715#p4162715"][uquote="tonyk",url="/forum/viewtopic.php?p=4162690#p4162690"]А смысл такой двухконтурности?[/uquote]
Увеличение скорости регулирования при сохранении устойчивости.[/uquote]
Что именно даст ускорение? Я занимался регулятором температуры в плавильной печи. Степень загрузки варьировалась от 1% до 100%, поэтому, надеюсь, кой-чё понимаю в вопросе. Было 4 разные печки, и одна из подзадач состояла в том, чтобы обеспечить одновременное расплавление во всех печках одновременно, поэтому чем обеспечивается время регулирования я прочувствовал. Пока мне непонятно, КАК введение второго контура, да ещё и по мощности, обеспечит ускорение.

[uquote="tonyk",url="/forum/viewtopic.php?p=4162727#p4162727"]КАК[/uquote]
Изменение входного напряжения будет возмущением для системы, что должно быть учтено настройкой ПИД регулятора на более инерционный режим, чтобы предотвратить колебательный процесс.
Стабилизация мощности ликвидирует такого рода быстрые возмущения в системе и позволит иметь ПИД с бОльшей скоростью регулирования.

Ну-ну, как говорил мой сосед, "не мешай людям делать глупости". Не буду.

Не хотите быстродействия, пусть будет точность. Скачок напряжения обратная связь по температуре с её задержками в теплопередаче от нагревателя к датчику и теплоёмкостью системы мгновенно отработать не сможет, а обратная связь по мощности - сможет.

[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=4162871#p4162871"]Не хотите быстродействия, пусть будет точность.[/uquote]
Какое может быть быстродействие разогретого ТЭН? Или ТЭН поросшего накипью в следствии жесткой воды? ИМХО регулировать ТЭН, зная мощность потребления затея провальная.

Transformer-V писал(а):ИМХО регулировать ТЭН, зная мощность потребления затея провальная.

Вот-вот. Я жду, когда ТС попробует реализовать этот двухконтурный регулятор температуры и мощности, и осознает, что температура регулируется через задание мощности, а мощность зависит от напряжения в сети. Подожду, почитаю, вдруг я чё-то не догоняю. Интересно посмотреть алгоритм расчёта угла открытия тиристора по двум переменным, температуре и мощности.

Внутренний контур для того и делается, чтобы убрать зависимость мощности нагревателя от напряжения сети.

[uquote="tonyk",url="/forum/viewtopic.php?p=4163184#p4163184"]Интересно посмотреть алгоритм расчёта угла открытия тиристора по двум переменным, температуре и мощности.[/uquote]
Нет никаких "двух переменных". Угол управляется ТОЛЬКО МОЩНОСТЬЮ. А мощность задается из температурной петли.
Стандартная схема функционирования многопетлевого ПИД-регулятора.

[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=4163386#p4163386"]Внутренний контур для того и делается, чтобы убрать зависимость мощности нагревателя от напряжения сети.[/uquote]
Это только слова. Предмет обсуждения- алгоритм. Его до сих пор никто не описал даже словами. Я ведь не просто так жду, когда его кто-нибудь опишет.

[uquote="tonyk",url="/forum/viewtopic.php?p=4163392#p4163392"]Это только слова.[/uquote]
Почему слова? Я именно так и сделал, когда переделывал китайский минихолодильник на Пельтье.
Одна петля держит температуру прямо под Пельтье (датчик установлен на медном столбике между Пельтье и алюминиевой облицовкой камеры). У этой петли регулируется ток Пельтье с целью удержания заданной температуры медного столбика.
Вторая петля держит температуру камеры (датчик находится в самой камере). У этой петли регулируется температура медного столбика с целью удержания температуры камеры.
Инерционность Пельтье-медь составляет примерно 5...7 сек. Инерционность камеры - около 3 минут.

Тут будет несколько сложнее, чем с пельтьём: надо будет, во-первых, учитывать временнУю дискретность управления тиристорами, во-вторых, регулировать мощность, а не ток, а её ещё надо корректно измерить. Поскольку мощность надо регулировать не мгновенную, но среднюю за период сетевой частоты, это тоже даст дискретность по времени, причём уже в обратной связи. Так что, дабы оно работало и не взбрыкивало, внутренний контур с замкнутой ООС по АЧХ должен представлять собой ФНЧ первого порядка с передаточной функцией (вход - задание на мощность, выход - мощность) W(p)=1/(Tp+1), где T = 20 мс или что-то около этого. Ну да нагревалка - это не электродвигатель, миллисекунды тут не столь существенны.

PS. Конечно, мощность можно измерять просто в окне длиной 20 мс, не привязываясь к началу и концу периода, и тем самым иметь непрерывное измерение. Но всё равно управление тиристорами по-любому останется дискретным.

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4163403#p4163403"]Тут будет несколько сложнее[/uquote]
Вся "сложность" только в измерении мощности. Остальное все реализуется на PID-ах. Как измерять мощность тут уже обсуждалось. Поскольку сигнал периодический, то и измерение мощности для целей регулирования имеет смысл только за период.

сравнительно просто мощность в тен можно измерять используя оптрон накаливания подключенный лампой параллельно тен.
это сразу исключает все проблемы формы/спектра, косинуса фи, полярности и постоянной составляющей. и вобщем это не сложнее православного шунта:)) и лучше его по гальванической развязке.

Нелинейность лампы и ТЭНа не соответствуют одна другой. Будет ошибка измерения, хотя, вероятно, не сильно существенная для регулирования - ибо конечная цель оного всё-таки температура, а не сама мощность.

мерить не синус лампой илича можно но..
1 схема треборет постояной калиброфки перед замером(иначе фотодатчик уплывет от нагрева)
2 лампа должна быть строго подобрана к тену
3 надо компенсировать нелинейнос передаточной функции(силную)

да, конечно я имел ввиду не точное измерение абсолютной активной мощности а просто оценку ее резкого изменения для целей pid контроллера. временнАя и температурная нестабильность такого измерителя по сути ничем не будет отличаться от нестабильности тепловых потерь в рабочей системе, pid регулятор должен без проблем справляться с таким.
и вероятно можно выбрать участок с приемлемой линейностью во всем нужном диапазоне мощностей или сделать корректировку заранее извесной формы характеристики.