Форум РадиоКот

[uquote="El-Eng",url="/forum/viewtopic.php?p=4645897#p4645897"]

Николай_С писал(а):...что можно намерить звуковухой, динамический диапазон которой составляет всего 60 дБ?

98 дБ для 16 разрядов.[/uquote]
Для начала, не -98, а -90 дБ. Давайте посчитаем:
20 * log(1 / 32768) = -90 дБ , где за единицу принят один разряд АЦП.
А про входной аналоговый усилитель забыли? Разрядность АЦП - ещё не гарантирует динамический диапазон всего тракта звуковухи.

а на картинках, что тут приводили, динамические диапазон под сотку

Еще раз. 60dБ или около того - это динамический диапазон по всему спектру. Когда учитывается шум от нуля и до верхней частотной границы. Это примерно то, что указывается в качестве соотношения сигнал/шум звуковоспроизводящей/записывающей техники. При применении БПФ весь спектр шума делится на маленькие участки шириной несколько герц или даже в доли герца.. Соответственно мощность шума в каждом из них НАМНОГО меньше, что и дает динамический диапазон на средней карте свыше 100 дБ.

[uquote="Valentin Gvozdev",url="/forum/viewtopic.php?p=4645916#p4645916"]При применении БПФ весь спектр шума делится на маленькие участки шириной несколько герц или даже в доли герца.[/uquote]Одна маленькая проблемка: программный БПФ применяется уже после оцифровки, а входной УНЧ шумит до неё и делает это во всём спектре.

И что с того? Это не противоречит факту возможности ДД в 100-115 дБ при спектроанализе при соотношении сигнал/шум в 60-70 дБ при условии, что шум мы считаем по всему звуковому диапазону.

Вот это я и хотел бы увидеть на практике.
Что там у нас с измерениями? Получается что-нибудь?

Вечером. Или завтра.

Прист писал(а):Даджал вам все про это сказал, как-то он для меня бОльший авторитет чем ваши изыскания

Ну да, конечно, слова совпадающие с точкой зрения более авторитетны, чем результаты эксперимента, показывающие ошибочность этой самой точки.

Прист писал(а):чем ослабляли на 100 дБ? или чем проверяли? что это корректно

Использовался делитель, предложенный Даджалом.

Николай_С писал(а):Для начала, не -98, а -90 дБ. Давайте посчитаем:
20 * log(1 / 32768) = -90 дБ , где за единицу принят один разряд АЦП.

Нет. Правильная формула для уровня шума АЦП -(6.02*N+1.76) дБ, где N-разрядность АЦП. -(6.02*16+1.76)= -98 дБ.

Николай_С писал(а):А про входной аналоговый усилитель забыли? Разрядность АЦП - ещё не гарантирует динамический диапазон всего тракта звуковухи.

Нелинейность входного усилителя будет видна на графике, а шум будет проинтегрирован при вычислении БПФ. Ну почитайте же литературу в конце концов.

[uquote="El-Eng",url="/forum/viewtopic.php?p=4645930#p4645930"]Правильная формула для уровня шума АЦП -(6.02*N+1.76) дБ, где N-разрядность АЦП. -(6.02*16+1.76)= -98 дБ.
...Ну почитайте же литературу в конце концов. [/uquote]
А можно ссылочку на то место, где Вы взяли эту формулу? А за одно и про чудо-БПФ я бы почитал.

[uquote="El-Eng",url="/forum/viewtopic.php?p=4645930#p4645930"]Использовался делитель, предложенный Даджалом.[/uquote]
делитель или аттенюатор? что он предложил?

Понимаю, что аргумент так себе, но вдруг прокатит:
Скриншот записи звука в звуковом редакторе AudaCity.
Обратите внимание на децибелметр. Он начинается как раз со значения -60дБ. Как думаете почему?

Прист писал(а):делитель или аттенюатор? что он предложил?

Делитель 5 МОм и 50 Ом.

Николай_С писал(а):А можно ссылочку на то место, где Вы взяли эту формулу?

Таких мест много где. Вот одно из них. Ссылка.

Николай_С писал(а):А за одно и про чудо-БПФ я бы почитал.

Есть хорошая книжка, Стивен В. Смит "Руководство по цифровой обработке сигналов". Ссылка.

Николай_С писал(а):Обратите внимание на децибелметр...

Не путайте обработку во временной и в частотной областях.

[uquote="El-Eng",url="/forum/viewtopic.php?p=4645939#p4645939"]Делитель 5 МОм и 50 Ом.[/uquote]
схема есть? собрана на резюках 10%?
входные сопротивления вы как-то согласовываете? как?

Прист писал(а):схема есть? собрана на резюках 10%?
входные сопротивления вы как-то согласовываете? как?

Прист, ну что вы, ей-богу? Какая еще может быть схема делителя из двух резисторов кроме одной-единственной? Какое согласование сопротивлений требуется для схемы делителя с входным сопротивлением 5 МОм и выходным 50 Ом на частоте 1 КГц? И почему обязательно резисторы 10%, когда широко доступны 1% и есть мультиметр, чтобы их отобрать?
Прист, здесь, на сайте, аж 12 моих статей, проглядите хотя бы часть из них, чтобы больше не задавать мне таких вопросов.

[uquote="El-Eng",url="/forum/viewtopic.php?p=4645939#p4645939"]Таких мест много где. Вот одно из них. Ссылка.[/uquote]
Жалко, что в документе нет обоснований откуда взялась эта формула. Надеюсь, инженеры Техас Инструментс ничего не наврали. Ладно, пусть будет -98 дБ.

[uquote="El-Eng",url="/forum/viewtopic.php?p=4645939#p4645939"]

Николай_С писал(а):А за одно и про чудо-БПФ я бы почитал.

Есть хорошая книжка, Стивен В. Смит "Руководство по цифровой обработке сигналов". Ссылка.[/uquote]Книженция и вправду любопытная, но объёмная. Начну пока её изучение, а там поглядим.
Спасибо за ссылочки!

[uquote="El-Eng",url="/forum/viewtopic.php?p=4645939#p4645939"]

Николай_С писал(а):Обратите внимание на децибелметр...

Не путайте обработку во временной и в частотной областях.[/uquote]То есть Вы полагаете, если я накину эквалайзер децибелметр как-то изменится?

Итак, провел опыт по подмешиванию второго сигнала к сигналу налаживаемого генератора.. Результаты ниже.
для начала - спектр самого генератора, частота 8 Кгц.

вторая гармоника где-то -103 dB. Разумеется, реальный Кг немного выше тех цифр, что на скрине, так как из-за ограничений звуковой карты 3-я и последующие гармоники не учитываются.


Тепер подмешаем увоторй генератор с уровнем -50dB от первого. И видим вот что:


Собственно, видим сумму двух сигналов. Все, что принадлежало первому генератору, на своем месте, появился сигнал второго и его гармоники (которые у него велики, чуть менее 1%). Никакой интемодуляции не заметно.


Далее повысим уровень второго генератора до -10 dB (выше на стал, так как надо было возиться с согласующими резисторами - уровня не хватало). И вот что кажет нам прибор:


Я подписал все компоненты на спектре. Прекрасно видны 2-ая, третья гармоники второго генератора, а также шум вблизи его несущей (это очень примитивная поделка, так что ей простительно).. Кг основного генератора, как мы видим, практически НЕ ИЗМЕНИЛСЯ, несмотря на мешающий сигнал.. И появился маленький, -100 dB интермод 2-ого порядка.. Третьего, как ни странно, не совсем. Что наводит на мысль на интермодуляцию в выходных цепях генератора.


надеюсь, вопрос исчерпан.

[uquote="Valentin Gvozdev",url="/forum/viewtopic.php?p=4646035#p4646035"]надеюсь, вопрос исчерпан.[/uquote]Не-е-ет!
А теперь обратите внимание на показания THD. В первом случае он даже больше, чем с подмешенной помехой. Про третий случай вообще молчу - там он должен был зашкалить, но он практически не изменился.
Как это можно объяснить?

Единственное объяснение - это очень высокая линейность измерительного тракта. Что, собственно, и требовалось доказать. Иначе бы у нас на спектре был бы забор из палок. Интермодуляциооные составляющих всех порядков от основных и высших гармоник. Да и не показал бы нелинейный измерительный тракт -100 dB второй гармоники у сколь угодно чистого сигнала.

Николай_С писал(а):То есть Вы полагаете, если я накину эквалайзер децибелметр как-то изменится?

Ну, почитайте книженцию... Попробую пояснить на пальцах. Эквалайзер не поможет, поскольку он тоже обрабатывает сигнал во временной области (домене).
Каждая точка во временной области - это напряжение в данный момент времени, т.е., собственно, сигнал. Если вы сделаете преобразование Фурье, то получите в каждой точке результата амплитуду напряжения сигнала с частотой, соответствующей данной точке. Этот образ и будет частотной областью (доменом). Количества точек во временном и частотном доменах равны, а преобразования Фурье туда и сюда (прямое и обратное) взаимно однозначны. Если вы хотите анализировать частотные характеристики периодического сигнала, то преобразование Фурье - это то, что нужно. Вы можете накапливать интегральный результат простым суммированием результатов каждого преобразования, при этом значения имеющихся частот сигнала будут просто складываться, а случайные значения частот шума будут складываться по закону сложения случайных величин, т.е. квадратный корень из суммы квадратов. Поэтому, в процессе интегрирования, уровни частот сигнала будут расти над уровнем шума и остается только дождаться, пока они не будут хорошо видны. Вот так и преодолевается ограничение, связанное с ограниченным динамическим диапазоном АЦП.

Господа, что-то тема вообще ушла в сторону. О каком децибелметре и эквалайзере мы говорим? И при чем тут вообще создание прецизионного генератора?

[uquote="El-Eng",url="/forum/viewtopic.php?p=4646001#p4646001"]ну что вы, ей-богу? Какая еще может быть схема делителя из двух резисторов кроме одной-единственной?[/uquote]
действительно, зачем? я уж сдуру подумал что может Кельвина-Варлея в помощь привлеки с его самокалибрующимся делителем ,
но два резюка по 1% и " Какое согласование сопротивлений требуется для схемы делителя с входным сопротивлением 5 МОм и выходным 50 Ом на частоте 1 КГц?"

здесь, на сайте, аж 12 моих статей, проглядите хотя бы часть из них, чтобы больше не задавать мне таких вопросов.
все в таком же духе? нет уж спасибо
вопросов к вам больше нет