Форум РадиоКот

Ghost in shell писал(а):Я разбирался, при каких оборотах пропадает заряд. Ибо задрало на ХХ сидеть без заряда.

Генератор был до или после ремонта?
Если включить фары на средних оборотах двигателя и снять клемму аккумулятора
то исправный генератор позволит снизить обороты до холостых.
А двухфазный выдает напряжение на средних оборотах и чуть ниже авто глохнет.
При двухфазном генераторе релюшка работает в тяжелом режиме.
Все время держит ротор подключенным и греется почем зря.
Напряжение отключения генератор развивает редко.
Не все релюшки такое безвредно переносят. Начинаеться поиск "хороших" релюшек.

Сидение без заряда обеспеченно.
Вольтметр в авто, если что не так, валит стрелку влево.
Чуток подтянуть подсос в трудную минуту и "попадание по крупному" исключится.

Ghost in shell писал(а):У меня нет теплого гаража, а при -7 копаться в железе...

Это ерунда.
Тепловентилятор для обогрева рук и инструмента, и дальше работа греет.
Да и той работы снять и отнести на теплый кухонный стол.
А еще пропеллер под капотом почем зря дует.
По плану модернизации надо бы электровентилятор установить.

Ghost in shell писал(а):До сих пор не понятно, как проверить обмотку статора на межвитковое КЗ.

Не забивайте себе голову самопридуманными ужасами.
При негорелой обмотке КЗ нет. Проверять незачем.
При горелой уже нечего.

Croma писал(а):Если включить фары на средних оборотах двигателя и снять клемму аккумулятора
то

Не надо заглядывать в дуло ружья. Есть гораздо менее опасные способы проверить "двухфазность" генератора. Банально осциллографом.

Croma не признаёт измерительные приборы. Диагностика по звуку, цвету и запаху - вот его методы.

Croma писал(а):Генератор был до или после ремонта?

До. При проверке обнаружил пробой на корпус статора и обрыв одной фазы. Как он вообще давал заряд? Без ямы сложно было добираться до гены. Когда ставил наверх, вскоре демонтировал старый.

Croma писал(а):По плану модернизации надо бы электровентилятор установить.

Надо сверхтонкий искать. И кучу времени на танцы с бубном. Давно лежит установленый на радиатор, нет времени заняться.
Одно крепление датчика температуры к медному радиатору чего стоит...

Croma писал(а):Чуток подтянуть подсос в трудную минуту и "попадание по крупному" исключится.

Там был неконтакт массы через корпуса гены и двига дворников. Надо было срочно ехать 250 км в марте. То снежные бури, то солнце... Доехал - на фарах было 3 см наледи.

Ghost in shell писал(а):Надо сверхтонкий искать. И кучу времени на танцы с бубном. Давно лежит установленый на радиатор, нет времени заняться.
Одно крепление датчика температуры к медному радиатору чего стоит...

Вентилятор можно и перед радиатором поставить.
Несолько раз впаивал "наперсток" под датчик в медные радиаторы.
Наперсток точился с глухим посадочным местом под датчик.
Очень удобно было датчики менять.

В инжекторных авто датчик терморезистор в выходном патрубке системы охлаждения двигателя.
По его показаниям ЭБУ вентилятор через реле включает.
Нужное вполне можно сделать на МЛТтшках.

>TEHb< писал(а):Не надо заглядывать в дуло ружья. Есть гораздо менее опасные способы проверить "двухфазность" генератора. Банально осциллографом.

Это мифы от запуганных - перепуганных.
Включенные фары не просто так а для создания нагрузки на генератор.
Клемма аккумулятора вполне может отказать сама по себе и ничего такого не произойдет.
И диоды тихо перестали быть диодами а стали стабилитронами.
Смотри КД2972.

Огонёк писал(а):Croma не признаёт измерительные приборы. Диагностика по звуку, цвету и запаху - вот его методы.

Не все так примитивно как злопыхателям хочется.

Сделал два простейших осциллографа потом из журнала Радио посложнее.
Потом был С1-16 и нынче С1-70
Восстановил три С1-73 и один С1-101.
В плане С1-112. Развлекаюсь
Как устроенны осциллографы и для чего нужны мне очень даже известно.
А вот тыкать куда попало без всякой необходимости, когда и так все ясно,
и носиться с осциллографом как со ступою не знаю зачем.

У большинства владельцев авто лампочка, аккумулятор найдутся
и для решения проблем этого будет достаточно.
И уж точно забивать голову владельцу 2102 осцилографами всякими совсем не нужно.
И так дело до бесполезного стенда дошло.

Croma писал(а):злопыхателям

Ни в коем случае. Правильней будет определение - сторонник иного подхода к диагностике.

Croma писал(а):И уж точно забивать голову владельцу 2102 осцилографами всякими совсем не нужно.
И так дело до бесполезного стенда дошло.

У меня есть долгогреющийся С1-67. Все никак не дойдет руки вычислить и поменять полярные кондеры.
Стенд не бесполезен: у меня рядом центральный ж/д вокзал. И так всегда полно шпаны и обдолбаных. Ментовка почти каждое утро следственные действия проводит возле лужи крови. Я через свой двор быстро прошмыгиваю.
У тещи в селе - да, можно спокойно покопаться в машине.

Огонёк писал(а):Ни в коем случае. Правильней будет определение - сторонник иного подхода к диагностике.

Теоретического подхода.
Слышал звон...
На самом деле генератор в составе авто иногда малодоступен для тыкания осцилографом.
А тыкание все таки начинается по жалобам владельца.
Значит надо демонтировать и тащить на стенд.
И потом по результатм тыкания разбирать и устранять.
И тут вопрос.
А нафига это шоу с осциллографом и стендом когда все равно придется разбирать?

А поcле разборки.
И все станет видно и лампочки с аккумулятором станет вполне достаточно.
Залог качественного ремонта это осмотр изнутри с зачисткой токопроводящих сопряжений.
Генератор в порядке, владелец доволен, счастливая жизнь аккумулятору обеспечена.

А вот тех "диагностов" (и теоретиков) которые продают свою болтовню без устранения неисправности
считаю присосавшимися паразитами.
Осциллограф при таком используется как атрибут ограбления.

Ghost in shell писал(а):При проверке обнаружил пробой на корпус статора

Надо бы все такое сразу писать а не цедить инфу по капле.
Начнем.
И что этот пробой значит?
Если намеряно мультиметром не пределе 200м то это может ничего не значить.
Аккумулятор к обмотке и чиркнуть по железу статора.
Если искры сыпятся то тогда ДА.
Может удастся увидеть где именyо коротит. Но не увлекаться. Можно только чиркать.

Ghost in shell писал(а):У меня есть долгогреющийся С1-67. Все никак не дойдет руки вычислить и поменять полярные кондеры.

На это надежды мало.
Основная болячка это трансформатор.
Тот который поменьше и много выводов.
Намотал подобных четыре штуки. Не для болтунов задача.
Один тренировочный а три в дело пошло.
Это снаружи он грозно выглядит.
Внутри гнилая лакоткань и рыхлая намотка внавал и как попало.
От это рыхлости витки зудят и эмаль осыпаеться. Всякие КЗ появляються.
При этот осциллограф как то работает.
И начинается.
У кого долго греется, у кого ток потребления не спеша увеличивает до погасания луча.
Но если руки не доходят то в осциллографе нет необходимости и могут не доходить и дальше.

Из смешного.
В трансформаторе С1-101 тринадцать обмоток и в сумме 666 витков .

Croma писал(а):Надо бы все такое сразу писать а не цедить инфу по капле.
Начнем.
И что этот пробой значит?

У меня была проблема купить достойный паяльник. Китайское фуфло с серебристым жалом я не признаю.
Гена от 2108 после профилактики эл. части (подшипники еще не менял) заработал. Эл. двиг на стенде к сожалению не тянет, надо поменять на киловатник.
Статор от гены с 2101. Там сопротивление между обмоткой и корпусом - 300 Ом. Как он вообще заряжал?

На фото - прогон разверткой ф 15 посадочного отверстия нового шкива.

Ghost in shell писал(а): Китайское фуфло с серебристым жалом я не признаю.

Паяльник ЭПСН наше все
У меня такие же.
Тем не менее без китая то же никак.
В китае запасные спиральки продают.
Оживляют паяльники которые "Сделано в СССР"

Ghost in shell писал(а):Эл. двиг на стенде к сожалению не тянет, надо поменять на киловатник.

Надо бросить это бесполезное дело.
Весь диапазон оборотов и мощностей автогенератора охватит только мощный коллекторный моторчик.

Ghost in shell писал(а):Статор от гены с 2101. Там сопротивление между обмоткой и корпусом - 300 Ом. Как он вообще заряжал?

Эти 300ом дают 40 миллиампер утечки и полватта мощности.
Никакого значения такие потери не имеют.
От такого в олифе проваривали.
Но лично фигней не страдал.
Перемотка делает статор новым и такое мне более интересно. Перематывал. Прикольно.

Ghost in shell писал(а): На фото - прогон разверткой ф 15 посадочного отверстия нового шкива.

Такие шкивы нынче что попало.
Ингда просто разваливаються.
Правильный выглядит так.
https://vm.trade/product/shkiv-generato ... nabornyiy/
Заодно не мешает стяжным болтикам потом вставиться.

Ghost in shell писал(а):Гена от 2108 после профилактики эл. части (подшипники еще не менял) заработал.

К "идеям" с реле можно вернуться после полгодика эксплуатации в исправном режиме.
А лучше никогда.
Помнить.
Штатный генератор в моей восьмерке и аккумулятор прослужил девять лет. Исправный генератор!
На девятом году перестал заводить в морозы.
Потеплело и на замену летом отвез как ни в чем не бывало.

Подшипники менять надо сразу. Зачем много раз лазить туда непонятно.
Помнить что вал ротора из гвоздевого железа. Погнуть плевое дело.
Съемник для маленького подшипника вроде такого.
https://a.d-cd.net/638d55cs-960.jpg
Только сделано еще на Советском заводе , прикален и погнуть за многие, многие разы применения пока не удалось.
Такое понадобиться для замены большого подшипника.
https://avtomarket-samara.ru/upload/ibl ... 4cia9o.jpg
В болгарских генераторах обычно заклепки да и в других винтики зубильцем ударены.
Без некоторого опыта при отворачивании портяться.
Головки винтиков плоские и фигурные. С обычными винтиками придеться морочиться.

ну не нравится смд...собери на старой проверенной базе..до сих пор в желаемого...РН2или 4..схемы так никто и не кинул или их удалили...есть схема без номиналов..есть с номиналами,но оно ли РН

Добавлено after 4 minutes 49 seconds:
щаж ще симуляторов полно...можно же восстановить схемку? я ..ну уехал на трехжимку

Croma писал(а):Паяльник ЭПСН наше все

Если бы... Какой-то самопал. С накленными этикетками. Первый сгорел на втором запуске.
Потом купил сразу 2 разных.

Croma писал(а):Весь диапазон оборотов и мощностей автогенератора охватит только мощный коллекторный моторчик.

Думаю, для тестирования без нагрузки киловаттника хватит. Ну не могу я быть во дворе дома когда и сколько хочу!

Croma писал(а):Правильный выглядит так.

Вернуть старый, что ли? Надо будет проверить толщину металла. Но чем? У штангеия и микрометра слишком большая площадь измерения.

Croma писал(а):Подшипники менять надо сразу. Зачем много раз лазить туда непонятно.
Помнить что вал ротора из гвоздевого железа. Погнуть плевое дело.

Нормальные подшипники надо заказывать по почте. Только из-за гены жаба давила, а тут в болгарке пришло время менять подшипники и стопорные кольца.
А вал я при разборке не трогал.
Передний там вроде 6302, задний 6201.

странNik писал(а):ну не нравится смд...собери на старой проверенной базе..

Тут цены на печатные платы лупят... Дешевле себе ЧПУ купить. Доразберусь с автоэлектрикой, буду делать на стандартном РР сменные стабилитроны.

Ghost in shell писал(а):Думаю, для тестирования без нагрузки киловаттника хватит

Для ремонта авто все это без надобности.
А стенд ради стенда бесполезное занятие.

Паяльник номер три во всю используется для пайки СМДшек
0603 мой любимый типоразмер

Ghost in shell писал(а):Надо будет проверить толщину металла

Началось проверятельство.
Вообще то пару стальных шариков делает маленькую точку измерения.
Шкив в котором надо ковыряться разверткой явно сделан как попало.

Ghost in shell писал(а):Только из-за гены жаба давила

Катание на ненадежном авто за 250км может отлично вылечить от жабы.

Ghost in shell писал(а):Передний там вроде 6302, задний 6201

Миллионы людей знают эти волшебные номера и без вроде.
Уж маленький на вас смотрел, да стендом голова забита.

Ghost in shell писал(а):Тут цены на печатные платы лупят

Умение делать пустяковые платы было бы полезней чем делание бесполезного стенда.
И на улицу выходить не надо.

Ghost in shell писал(а):Доразберусь с автоэлектрикой, буду делать на стандартном РР сменные стабилитроны.

Пока что автоэлектрика с вами разбирается.
Пока что наблюдается полное непонимание работы РР.
Отсюда и идеи со стабилитронами.
Три раза выше было писано про регулировочный резисторы.
Не дошло ни разу.
Но это обычное дело.
Ничего в этом не понимаю зато запросто улучшаю.

Генератор жигуля удобно снимать при помощи такого простого приспособления.

Croma писал(а):Паяльник номер три во всю используется для пайки СМДшек

С меня хватило ремонта ламп с СМД. Нафиг, нафиг...

Croma писал(а):Шкив в котором надо ковыряться разверткой явно сделан как попало.

Мне другого и не попадалось. Как-то менял на Таврии заднюю часть гены - тоже отверстие пришлось доводить разверткой.
И резьбы всегда прогоняю.

Croma писал(а):Умение делать пустяковые платы

ЛУТом? Избавьте. Извращение должно доставлять удовольствие, а тут...

Croma писал(а):Три раза выше было писано про регулировочный резисторы.

Ни разу не читал такого.

Croma писал(а):Генератор жигуля удобно снимать при помощи такого простого приспособления.

У меня давно есть аналог. Но его с собой не возьмешь, + этим летом я поставил гену наверх, возле трамблера.
Фото из сети. У меня не 110-амперный гена.

Прикрепил схемы РР, какие резисторы надо подбирать?

P.S. Вот что удивило: при вращении вала гены по часовой стрелке, там правая резьба.

на криво нарисованных схемах ничего не подберёшь....))))...правильные схемы обычно с номиналами деталей

planetcat писал(а):на криво нарисованных схемах ничего не подберёшь....

Если бы было желание то нашел бы вро де такого
https://cxema.my1.ru/publ/?page273
http://principact.ru/content/view/156/81/
Все схемы вообщем то сделаны сделаны под одну гребенку.
Отличия.
Выходной транзистор ключ или эмиттерный повторитель.
Измерительная цепь совмещена с силовой или отдельно.
Отдельная очень лучше.

Ghost in shell писал(а):С меня хватило ремонта ламп с СМД. Нафиг, нафиг...

Ну да. Ни болгарки, ни сварки.

Ghost in shell писал(а):Мне другого и не попадалось.

Картинку правильного выкладывал.

Ghost in shell писал(а):Как-то менял на Таврии заднюю часть гены

С завода применялось четыре варианта генератора.
И во всех четырех трудно представить доводку разверткой задней части.

Ghost in shell писал(а):ЛУТом? Избавьте.

Избавляю. Неспособен.

Ghost in shell писал(а):Ни разу не читал такого.

Так надо попробовать прочитать еще раз.

Ghost in shell писал(а): Но его с собой не возьмешь

И в пути только и делать что ковыряться в генераторе?

Ghost in shell писал(а):
P.S. Вот что удивило: при вращении вала гены по часовой стрелке, там правая резьба

И чего тут такого?
В современных генераторах там и шпонки нет.
А в современных моторах шпонок-штифтов и приводе грм нет.

planetcat писал(а):на криво нарисованных схемах ничего не подберёшь....))))...правильные схемы обычно с номиналами деталей

В цветовой-полосочной маркировке резисторов сам черт ногу сломит. Кто какие хочет, такое цвета и рисует. + непонятно, с какого края смотреть. ИМХО - выпасваь резисторы для изменения пустая трата времени. Маркировка диодов и стабилитронов в стеклянном корпусе нанесена равномерно по всей окружности. Что-то меня не тянет выпаивать. Проще включить и померять падение напруги. Нужный элемент для регулировки выходного U можно вычислить по схемотехнике. Но у меня для этого мало знаний.
Нашел максимально похожую схему с некоторыми номиналами.
Тут вроде измерительная и силовая цепи раздельные.
А вот коллектор силового транзистора зря не посадили на массу.

Croma писал(а):Три раза выше было писано про регулировочный резисторы.

Не нашел я такого в этой ветке. Зато нашел решение на DRIVE2.RU. На другом сайте нашел роскошный эскиз подключения к щеткам 56.3702 РР 121.3702.

Croma писал(а):И в пути только и делать что ковыряться в генераторе?

Без генератора далеко не уедешь. В прошлый раз у меня постоянно пропадал заряд. Оказалось - пропадала масса.

Croma писал(а):И чего тут такого?
В современных генераторах там и шпонки нет.
А в современных моторах шпонок-штифтов и приводе грм нет.

Но гайка-то там есть? О ней и речь: при вращении вала по часовой гайка должна закручиваться в против часовой. Иначе может открутится. Я так безошибочно вычислял направление вращения двигов с наружных блоков кондишинов.

Ghost in shell писал(а):В цветовой-полосочной маркировке резисторов сам черт ногу сломит. Кто какие хочет, такое цвета и рисует. + непонятно, с какого края смотреть

Зато в реле регуляторах АСС

Ghost in shell писал(а):На другом сайте нашел роскошный эскиз подключения к щеткам 56.3702 РР 121.3702.

Зачем это надо хрен его знает.
Тонкий проводочек с восьмерошного реле на выходную клемму как раз для чистейщей зарядки.
Кстати масса к жигулевскому реле недорисована.

Ghost in shell писал(а):Без генератора далеко не уедешь. В прошлый раз у меня постоянно пропадал заряд. Оказалось - пропадала масса.

Конечно не уедешь.
И как оказалось все дело в старых проводах старого авто.

По улицам ездит много авто и только с вашим какие то адские проблемы.
И эти авто прекрасно обходятся без медяшек в генераторе, суперкронштейнов и изуродованых реле регуляторов.

Ghost in shell писал(а):Но гайка-то там есть? О ней и речь: при вращении вала по часовой гайка должна закручиваться в против часовой.

Ремень крутит шкив и если что не так закручивает гайку.
Вал ротора при работе тормозиться нагрузкой.
Но все в стиле.

Опять придумали ужасы которых нет.

Ghost in shell писал(а): Но у меня для этого мало знаний.

Да их вообще нет.

photo_2024-11-20_20-48-47.jpg
это неправильно нарисованные схемы, поэтому в комментах не нуждаются

planetcat писал(а):это неправильно нарисованные схемы, поэтому в комментах не нуждаются

Не я это разработал, я только срисовал. И использовать буду то, что есть. Что толку в суперправильной схеме, если нет самого РР?

Croma писал(а):И эти авто прекрасно обходятся без медяшек в генераторе, суперкронштейнов и изуродованых реле регуляторов.

Еще помяните тех, кто каждые 2-3 года продает машину и покупает новую.
Если кронштейн хуже, чем поиск ямы - вольному воля. Раз уже поремонтировал при - 12°С на ветру — с меня хватит.
У меня вся машина в переделках, переживу. Не знаете, какой резистор регулирует выходное U - так и напишите.