Форум РадиоКот

главный колбасист писал(а): Чт авг 27, 2026 15:35:28 А в чем смысл изолированных проводков, чем хуже будет например МГТФ или посеребренный МС ?
Хочу длинную олушу сделать на 60см. склееном из трех антенн стержне.

https://www.litz.pro/articles/chto-tako ... exa3320867

Призрачный Суслик писал(а): Чт авг 27, 2026 15:53:31

Asmodey писал(а): Чт авг 27, 2026 14:39:51 Потожировые выделения впитавшиеся в литцендрат.

И чего страшного они с ним могут сделать ?

Снижается добротность катушки,так как растут потери в изоляции.

И на сколько ? Жиры - изоляторы, к тому-же склонны к полимеризации.

главный колбасист писал(а): Чт авг 27, 2026 15:35:28 А в чем смысл изолированных проводков, чем хуже будет например МГТФ или посеребренный МС ?

Про скин-эффект видать не слышали.

главный колбасист писал(а): Чт авг 27, 2026 15:35:28 Хочу длинную олушу сделать на 60см. склееном из трех антенн стержне.

Направление мысли понятное. Но есть нюанс, который я сам опробовал на своём опыте построения магнитных антенн. Чрезмерное удлинение стержня не даёт прибавки. Соотношение 20:1 длины к диаметру - вполне оптимально. Хотя диаграмма немного обострится - но незначительно. Предлагаю попробовать сложить три стержня вместе в связку. А ещё прикольнее - сделать сначала в длину, а потом в связку.

Читал в одной старой книге, что средняя часть стержня почти не работает, и при наличии нескольких стержней имеет смысл делать с перекрытием одного среднего по краям связки стержней. Вроде бы автор - Ротхаммель, но не уверен.

А можно наверно сделать стержень из кучи ферритовых колец.

Еще, во времена общедоступности сайта "ютуб", видел видео , где мужик сделал ферритовую антенну из нескольких стержней расположенных с зазорами по кругу и имеющих общую обмотку вокруг всех по внешней поверхности получившегося цилиндра. Насколько это эффективнее не знаю.

Это эффективнее, чем один стержень. Стержни из кучи ферритовых колец - это антенна ФАП из комплекта радиостанций Р-140М и Р-161.
Ферритовая антенна приемная предназначена для приема электромагнитных волн на расстоянии до 300 км в движении и на коротких остановках при дуплексной или симплексной работе в диапазоне 1,5-12МГц.
ФАП представляет собой симметричную рамочную антенну. Антенный контур настраивается в резонанс набором конденсаторов С2-С9. Для усиления принимаемого сигнала и согласования высокоомного контура с низкоомным входом приемного устройства применен симметричный усилитель, собранный по каскодной схеме на лампах Л1-Л4, на выходе которого установлен симметрирующий трансформатор Tp1. Набор конденсаторов подобран по двоичной системе с минимальной емкостью 1 пФ. Конденсаторы подключаются с помощью высокочастотных реле типа РПВ2/7.
Конденсаторы С2-С5 подключаются к контуру с помощью реле Р5-Р8, которые управляются с пульта управления ФАП посредством переключателя или коммутаторной колодки НАСТРОЙКА ФАП ТОЧНО. Аналогично конденсаторы С6-С9 подключаются к контуру с помощью реле Р9-Р12, которые управляются органами НАСТРОЙКА ФАП ГРУБО. Для обеспечения перекрытия рабочего диапазона частот антенный контур имеет 3 поддиапазона. В 1-м поддиапазоне включены все катушки индуктивности антенны последовательно, во П-м поддиапазоне катушки L1 и L3 включены параллельно катушкам L2 и L4 и в 3-м поддиапазоне—L3 и L4 параллельно, a L1 и L2 отключены.
Поддиапазоны при ручном управлении включаются переключателем ПОДДИАПАЗОНЫ, а при автоматическом—через коммутаторную колодку ПОДДИАПАЗОНЫ.
Для настройки антенного контура в резонанс на заданную частоту используется шумовой генератор, собранный на стабилитроне Д и имеющий слабую связь с антенной посредством катушки L5. Шумовой генератор включается кнопкой ШУМ. ГЕН. на пульте управления ФАП.
Конструктивно ферритовая антенна выполнена в виде прямоугольного блока с диэлектрическим кожухом. Внутри кожуха к основанию закреплены два ферритовых стержня, собранные из колец 200 НН, с катушками индуктивности, являющимися магнитоприемниками. Между стержнями размещен блок настройки антенны с усилителем.
На кожухе антенны имеются два разъема: один для подключения питания усилителя и управления настройкой, другой для подключения антенны к приемнику.

Габаритные размеры антенны: 540Х240Х102 мм.
Масса—7 кг.

oldbulb писал(а): Чт авг 27, 2026 17:00:58 Это эффективнее, чем один стержень.

Ну и в чем смысл эффективности физически?

главный колбасист писал(а): Чт авг 27, 2026 15:35:28 Хочу длинную олушу сделать на 60см. склееном из трех антенн стержне.

Для начала на обычном стержне из МА радиоприемника и обычным проводом сделайте.)))

Добротность моточных изделий снизят до минимума. Так что вся возня с литцендратом станет бессмысленной.

Призрачный Суслик писал(а): Чт авг 27, 2026 15:57:16 И на сколько ? Жиры - изоляторы, к тому-же склонны к полимеризации.

На сколько неизвестно. Но изоляторы бывают разные. Скажем, стекло в текстолите или бумага в гетинаксе.

Делаешь, значит, многозвенный входной фильтр для FM радиоприемника. Подбираешь емкости конденсаторов, витки катушек сдвигаешь-раздвигаешь, добиваешься идеальной картинке на экране АЧХометра. Потом фиксируешь бескаркасные катушки клеем БФ... и видишь как АЧХ расползается во все стороны с горбами и провалами. И это всего-то катушечки из 5-6 витков. А что там будет с десятками-сотнями витков где все жиром и солями с рук пропиталось?

А если тот БФ просушить несколько суток ? Хотя у него усадка приличная.

Вот недавно делал контур - витков 20. Настроил и промазал эпоксидкой для фиксации витков. Ушла настройка почти на 1% через 48 часов.

SAU писал(а): Чт авг 27, 2026 17:24:26Ну и в чем смысл эффективности физически?

Физически увеличение длины стержня и диаметра стержня увеличивает действующую высоту. Начиная с определённых величин рост затрат на ферриты начинает заметно превышать рост действующей высоты. Опять же, ферритовая антенна изначально не слишком эффективна, поэтому плюс-минус полпроцента прибавки при изготовлении стержня в километр себя не оправдывают. Опыт показывает неплохую эффективность антенны типа "Базука" - это труба из ферритовых стержней, на которую намотана катушка. Как раз потому, что внутри (по центру) работа феррита минимальна для диаметра "Базуки". Обычный стержень может быть и работает полностью, но "Базука" большого диаметра - нет, поэтому она внутри пустая.
Так или иначе, никакого особого деикс на ферритовую антенну не словить. Это просто компромиссная антенна. На коротких волнах - выше 1,7 МГц, на мой взгляд рамка или катушка работает лучше. И лучше симметричная рамка с балансным усилителем, чтобы исключить ловлю помех на антенно-фидерное тело.

oldbulb писал(а): Чт авг 27, 2026 18:06:26

SAU писал(а): Чт авг 27, 2026 17:24:26Ну и в чем смысл эффективности физически?

Физически увеличение длины стержня и диаметра стержня увеличивает действующую высоту.

я в курсе.
непонятно зачем клеить из колец,если можно взять целый стержень.
короче-фигня это все- проще диполь вертикальный из 2-х отрезков стальной проволоки по метру-полтора на штанге из сантехнической трубы выдвинуть за пределы балкона на метр-полтора и запитать коаксиалом,который и ввести в квартиру.

Призрачный Суслик писал(а): Чт авг 27, 2026 15:57:16 И на сколько ? Жиры - изоляторы, к тому-же склонны к полимеризации.

Изоляторы, то есть диэлектрики, бывают полярные. Вода, к примеру. В переменном электрическом поле они, точнее, их полярные молекулы - диполи, дёргаются, отчего греются и, понятно, энергию на нагрев забирают у поля.

Литцендрат можно достать из отклоняющей системы лучевого монитора или кинескопного телевизора ,либо из неисправной индукционной плитки .
Ферритовая антенна точнее ее стержень для большей эффективности должен иметь определеное отношение длины к диаметру ,но в целом ерунда полная не эффективна в современном эфире .Если нет полно размерной антенны хороший вариант магнитная антенна в виде обруча с проводов внутри - можно просто коаксиальный кабель в кольцо .Не так компактно как ферритовая антенна а эффективность в разы выше .

SAU писал(а): Чт авг 27, 2026 18:11:56 непонятно зачем клеить из колец,если можно взять целый стержень.

Что же тут непонятного? Я приводил чуть выше описание антенны ФАП. Вроде вопросов быть не должно, почему не стержень. Потому что никто не будет делать малосерийный стержень длиной более полуметра - его же ни в один бытовой приёмник не засунешь. ФАП - это заказное изделие, которое сляпали из того, что было. А были кольца, и получилось вполне неплохо, и в отличие от "Базуки" - более компактно. Опять же, кольца внутри - пустые, и опять же, выше я напоминал, что феррит в середине ФА не работает на значительных диаметрах. Стержень - это тупизна и перерасход материала. Даже стандартный стержень 200х10 можно высверлить по центру диаметром три миллиметра (то есть, треть от диаметра) - и антенна не станет намного хуже. А кольца можно взять диаметром хоть 35 мм - и получится весьма неплохо. Просто в силу малоэффективности это "неплохо" не даст выигрыша прямо в десятки децибел. Хорошо, если 5-6 дБ удастся отыграть - тут надо измерять, а у меня на такое количество колец денег не хватает.

piligrim130, да ладно про кольца то..
Основной частью антенного контура является ферритовая рамочная антенна, которая состоит из пяти витков, выполненных из посеребренной медной трубки диаметром 6 мм. Внутри витков по периметру размещены ферритовые стержни из материала 30ВЧ2 диаметром 10 мм и длиной 200 мм. Для получения нижней границы рабочего диапазона (1,5 MГц) в рамочной антенне применяются две катушки индуктивности, намотанные проводом ПЭВ на текстолитовые стержни. Индуктивность каждой катушки 22 мкГн. Концы витков закрепляются на блоке реле, предназначенном для переключения поддиапазонов.

https://vpayaem.ru/circuits_voenprom.html#contenedor1

Призрачный Суслик писал(а): Чт авг 27, 2026 17:56:24 А если тот БФ просушить несколько суток ?

Пока он сохнет, у фильтра в другую сторону параметры начинают ползти. Ползут, ползут, проскакивают мимо первоначальных и уползают дальше Но, путем проб и ошибок можно подобрать компоненты так, чтобы после просушки все к нужным значениям пришло. Но, муторно это, лучше бы компаунд какой применить, который не так уводит индуктивность и добротность.

Но я это к чему? Если БФ так параметры уводит непонятно куда, тогда куда их жир с рук уведет? Добротность катушек точно прибьет навсегда.

Призрачный Суслик писал(а): Чт авг 27, 2026 17:56:24 Вот недавно делал контур - витков 20. Настроил и промазал эпоксидкой для фиксации витков. Ушла настройка почти на 1% через 48 часов.

На какой частоте? Добротность на сколько ушла? Если что, измеритель индуктивности здесь мало применим. Нужен либо куметр, либо нановна, чтобы правильно оценить параметры катушки до пропитки и после.

желающим сварганить олушу рекомендую вначале почитать
https://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?f=3 ... B0#p110847