Форум РадиоКот

Трансформаторы одни из самых линейных электронных приборов

вот это ничего себе, а резистор тогда один из самых нелинейных?

Вот именно,вы не равняйте такой транс с найденным на удице трансом от телевизоров. Это совсем разные вещи.

И всё же, искажения на малой громкости даже не очень удачного УМ "Веги" не так велики... В ней проблема связана именно с тем, что часть тока одного плеча выходного каскада проходит через общий провод предварительного усилителя... И побороть это проще переделкой монтажа, а не заменой схемы, если исходную правильно замонтировать - она даст вполне приличный звук, хотя, конечно, и не Hi-End...

Пилот писал(а):

Scuby_Du писал(а): но вот беда-на 0,9 ватт акустика больше 90дб давления явно не выдаст, а значит даже если 0,5% искажения будут (вот он ужас аудиофилов!) то уровень искажений будет около 40дб что соответствует уровню шума тихой комнаты.

стесняюсь спросить...с чего бы пол процента вырастают в половину почти развиваемого давления?

40дб от 90дб это половина?
в напряжении половина это на 6дб ниже, тоесть 84дб это половина от 90дб
наберите в гугле "шкала перевода в децибелы"

Максим_В писал(а):Трансформаторы одни из самых линейных электронных приборов.Только качественный транс весьма дорого стоит. Особенно трансформатор-аттюнюатор. можете у г. Воробьева поинтересоваться ими. Решить проблему качества на малых уровнях громкости просто,есть несколько способов. Применение режима А,применение режима " Супер А" , использование тока покоя в такой мере,что бы он работал без отсечки при малой и средней громкоси и переходил лишь на большой громкости в режим АВ. Нсть и спосб Акулиничева с включением переменного резистора в цепь обратной связи.

зря ссылаетесь на этих товарищей. надо писать так: ведущий инженер фирмы (название крупнейшего производителя электроники) считает что....... и применяет это в продукции фирмы в таких аппаратах как.......

а то что там вася пупкин с советского радиозавода сказал, так это может и не соответствовать реальности! иначе почему усилители класса А не выпускаются крупнейшими производителями? они что совсем дураков инженеров набрали?
напрашивается вывод-такие "оригинальные" технические решения проталкиваются с целью заработать денежек маленьким фирмам, и они же вешают лапшу на уши в своих статьях про суперлинейности

а реальность такова: хороший исправный усилитель класса АВ звучит отлично, этого еще в 80-х годах добились. нынешние "улучшения" служат просто чтобы чтото продать

и мой излюбленный вопрос любителям извращенной схемотехники
насколько (дб, вольт, ватт, герц) ваш транс с отводами улучшит звук по сравнению с обычным переменником?

да ничего он не улучшит(по слуху не заметить).Хотя тут надо с осциллографом лезть и смотреть...

Ладно трепаться то. вот примеру уси в режиме Супер А выпускались в 80годы , даже выпускается специализированная микросхема для перевода обычного усилителя режима АВ в Супер А . Это VC5022, . так и остальное . Уси в А тоже выпускаются, но небольшими сериями . А по поводу трансов- аттюнюаторов можете и сами узнать, только захотеть. Правда тут в регуляторах выбор большой и Дасты и алпсы и релейные регуляторы по типу лестничных .Но все это дорого и расчитано на меньший круг , так как это не ширпотреб . Спорить с вами я больше не собираюсь и доказывать ничего тоже не буду.

Максим_В писал(а):Ладно трепаться то. вот примеру уси в режиме Супер А выпускались в 80годы , даже выпускается специализированная микросхема для перевода обычного усилителя режима АВ в Супер А . Это VC5022, . так и остальное . Уси в А тоже выпускаются, но небольшими сериями . А по поводу трансов- аттюнюаторов можете и сами узнать, только захотеть. Правда тут в регуляторах выбор большой и Дасты и алпсы и релейные регуляторы по типу лестничных .Но все это дорого и расчитано на меньший круг , так как это не ширпотреб . Спорить с вами я больше не собираюсь и доказывать ничего тоже не буду.

а нечего доказывать. производители не дураки и выпускают большими партиями то, что обеспечивает отличное качество.
класс А и регуляторы ваши-выпускать также дешево как и ширпотреб, но почемуто мало выпускают, просто потому что не дают прироста качества НИКАКОГО. и это легко подтверждается слепыми тестами
другое дело что не все ведутся на неслышимую разницу за несколько килобаксов и еще ореол эксклюзивности-отсюда и цены и маленькие серии
про VC5022 вообще говорить не стоит-на нее даже гугл даташита найти не может. возможно что это просто перетертая версия
дешевой микросхемы предназначенной для другой цели

хватит-и так аудиофилов оболваненых полно, в большинстве своем они не слышат разницы между крутым усилком и усилком муз.центра, но зато знают почему класс А лучше

As писал(а):И всё же, искажения на малой громкости даже не очень удачного УМ "Веги" не так велики... В ней проблема связана именно с тем, что часть тока одного плеча выходного каскада проходит через общий провод предварительного усилителя... И побороть это проще переделкой монтажа, а не заменой схемы, если исходную правильно замонтировать - она даст вполне приличный звук, хотя, конечно, и не Hi-End...

точно-надо смотреть разводку земли, лучше с приборами. вслепую плохо отлаживать
у меня была такая проблема на одном макетном усилке-просто дорожку перерезал и соединил проводками в нужные точки-все проблемы исчезли
земляные петли-большая проблемма аппаратуры, это вам не суперлинейные регуляторы громкости с трансформаторами

Да ладно. вы еще скажите . что отечественные СП3-12 и СП3-30 качественные переменники. при их разбалансе секций . Что так вам релейные то регуляторы не нравятся , не дороже алпсов обходятся , а уж дастов то подешевле. У нас в отчественной аппаратуре только у брига в первых партиях были сравнительно неплохие регуляторы .

я не защищаю совковые. совковая электроника вся была отсталая и разброс не только регуляторы но и транзисторы и микросхемы-огромный просто разброс
я говорю что нормально сделанный усилок Hi-Fi класса даже 80-х годов будет нормально звучать. нормальный это значит выпущенный крупным неотечественным производителем электроники большой серией и за приличную цену, а не поделка на коленке. и там применены обычные схемные решения типа переменных резисторов, или галетников с резюками и усилков класса АВ.
но никак не класса А и не трансформаторы с отводами для регулировки громкости
и приводимые вами алпсы и дасты не родня случаем аудиофильским конденсаторам и безкислородным проводам раз вы говорите что они дорогие?

Спор ни о чем . аудофилизмом не страдаю. Но хорошая вещь не может быть дешевой по определению . тем более в тех аппаратах и стояли в основном приличные переменники типа алпсов .

Максим_В писал(а):Спор ни о чем . аудофилизмом не страдаю. Но хорошая вещь не может быть дешевой по определению . тем более в тех аппаратах и стояли в основном приличные переменники типа алпсов .

это не спорю. СП3 туда не ставили

я не спец в аналоговой технике, и тем более в акустике (считаю что это вообще отдельная песня) но в старые-старые времена, когда я был еще молодой, в журнале Радио была статья точного названия не помню, но что-то типа "О качестве звучания на малых уровнях громкости", и там была схема усилка.
Может стоит поискать, а вдруг понравится?

В точку . Я только несколькими постами ранее именно про этот усилитель и говорил. Там у И. Акулиничева был усилок на транзисторах в инвертирующем включении и регулятор громкости был включен в цепь обратной связи , а сигнал подавался на бегунок переменника. при уменьшении громкости глубина ООС увеличивалась и искажения уменьшались, плюс применение транзисторного шунта для смещения ВК давало тоже снижение искажений и позволяло использовать режим АВ с маленьким током покоя. но рекомендовать эту схему для поторения можно только подготовленным , имеющим контрольно ихмерительные приборы радиолюбителям. схема при фиговом монтаже загенерирует , чего стоит емкость в коррекции. сравнимая с емкостью навестного монтажа 3пф. Но сам принцип можно использовать в любом инвентирующем усе .только цепи тонкомпенсации на переменнике в данном случае недопустимо использовать

GP1 писал(а):я не спец в аналоговой технике, и тем более в акустике (считаю что это вообще отдельная песня) но в старые-старые времена, когда я был еще молодой, в журнале Радио была статья точного названия не помню, но что-то типа "О качестве звучания на малых уровнях громкости", и там была схема усилка.
Может стоит поискать, а вдруг понравится?

не примите в обиду, но журнал Радио не нужно рассматривать серьезно. схемы и статьи там отстают от ведущих производителей техники очень сильно. часто публикуются схемы которые уже давно устарели и решаются давно решеные проблемы

например самая главная изюминка журнала Радио-огромное количество ошибок. автор сделал схему в 1 экземпляре-у него все сошлось, он пишет статью и все статью читают. но оказывается что автор либо чтото неправильно померял, либо в процессе отладки спалил пару элементов и не заметил что отладил без них. а повторившие это устройство могут серьезно обломаться. со статьями также-бывает автор даже не потрудился правильно измерить результаты, но пишет такие выводы как будто сделал открытие

хватит ссылаться на советских товарищей, у нас в СССР никогда не выпускалось бытовой техники мирового уровня. а то получается что они крутые в СССР, а все инженеры мировых производителей-сброд

Вот только на Акулиничева это не распространяется.Собирал и себе и знакомому усил его разработки (описание 89г) -звук изумительный,при простоте схемы.Кстати,если собирать на немного доработанной печатке(доработка-исправление 2 ошибок в рисунке и небольшая оптимизация) ,взятой с форума "Паяльника" ,там и настраивать практически не надо-играет сразу после сборки,если детали исправны,и с монтажом не накосячил.

to Scuby_Du
Позволю себе не согласиться.
Били там и очень серьезные авторы.
Почитайте хотя бы Н.Сухова, ради интереса.

Gigavolt писал(а):Вот только на Акулиничева это не распространяется.Собирал и себе и знакомому усил его разработки (описание 89г) -звук изумительный,при простоте схемы.Кстати,если собирать на немного доработанной печатке(доработка-исправление 2 ошибок в рисунке и небольшая оптимизация) ,взятой с форума "Паяльника" ,там и настраивать практически не надо-играет сразу после сборки,если детали исправны,и с монтажом не накосячил.

а я про что говорил-ошибки там косяком в этом Радио. вредители какието

про изумительный звук:
если вносит заметные искажения то это нехорошо какой бы изумительный он не был-гармоники у нас музыкальные инструменты вносят и другие не нужны
если искажения не заметны, значит у него такойже звук как у любого другого хорошего усилка