Форум РадиоКот

Не нужно цитировать предыдущее сообщение полностью.
Мы его и так видим и уже читали.

aen

я 2 часа сидел и толком не ничего не понял как все протекает, в схемах, принцип каждой модуляции я понимаю в теории, о вот практик хреновый, да еще и схемы не умею читать.

Читать и самому разбираться!!!!

Как читать радиосхемы»
http://www.radiostation.ru/home/books/k ... khemy.djvu
«Учебник по войсковой радиотехнике»
http://www.radiostation.ru/home/books/u ... hnike.djvu
http://www.cqf.su/theory.html

КРАМ писал(а):

GAGARI писал(а):Для чего это делают, ширина ЗЧ при ЧМ не влияет на девиацию и соответственно на ширину спектра ЧМ?

На девиацию не влияет, а на ширину спектра влияет.

А разве девиация не определяет ширину спектра? Это же одно и тоже. Почему тогда только на ширину спектра оказывается влияние если ширина на прямую зависит от девиац.

GAGARI писал(а):А разве девиация не определяет ширину спектра? Это же одно и тоже.

Не определяет, и не одно и то-же. При узкополосной ЧМ девиация составляет 1.8КГц, однако ширина спектра 5-10КГц. При фазовой модуляции девиации вообще почти не происходит, но спектр-то никуда не девается....
(производная бывает первая, вторая, третья_ _ _N-ная...)

svic писал(а):При фазовой модуляции девиации вообще почти не происходит

Девиация фазы без девиации частоты невозможна в принципе.

При фазовой модуляции девиации вообще почти не происходит

Имел ввиду различие ЧМ и ФМ. Как-то надо разуверить, что девиация и ширина спектра не всегда одно и то же.....

Для этого не нужно писать ошибочные вещи. Девиация частоты при ФМ не "почти", а самая что ни на есть полная.
При перестройке частоты полоса будет определятся не только границами перестройки но и СКОРОСТЬЮ перестройки.
Причем ОТНОСИТЕЛЬНОЙ скоростью. Относительно скорости изменения фазы несущей.
Таким образом, чем ближе частота несущей и частота модуляции, тем больше отличается ширина спектра от полосы девиации частоты.

Согласен, опять неуклюже выразился. Если уж совсем просто, то хотел сказать следующее - подадим на ЧМ модулятор постоянный уровень - частота сдвинется, девиация есть , то же самое на ФМ модулятор - фаза сдвинется, частота дернется на время переходного процесса и вернется на место - девиации нет. Спектра, разумеется, тоже нет.
( Вообще-то следовало бы уточниться, что именно подразумевать под девиацией - периодическое отклонение мгновенного значения частоты или просто величину отклонения. )

ЭЭЭххх...
СПЕКТР ЕСТЬ ВСЕГДА. Спектр не оперирует шкалой времени.
Поэтому если частота дернулась - гармоника будет существовать от -бесконечности до +бесконечности во времени.
Синусоида - функция бесконечная по оси абсцисс.

Под постоянным уровнем я имел ввиду постоянный потенциал, а не амплитуду синуса.

Можно пожалуйста по полочкам это разобрать. Вот я так понимал данные термины. Например при ЧМ на модулятор поступает НЧ, в результате несущая отклоняется в зависимости от амплитуды НЧ. И как бы девиация (максимальное отклонение частоты) определяется максимальной амплитудой НЧ. Вот эти рамки в пределах который максимально отклоняется частота и есть девиация. Ко всему, чем шире спектр НЧ, тем больше отклоняется частота. В NFM, спектр ЗЧ уже, поэтому частота отклоняется меньше, следовательно узко полосная модуляция называется (полоса ВЧ узкая). Понимаю написал все очень банально но хотелось бы ответ с поправками услышать на примере такой же модуляции...что бы наконец закрыть этот вопрос.

GAGARI писал(а): чем шире спектр НЧ, тем больше отклоняется частота.

Неправильное утверждение.
Ширина спектра модулирующего НЧ сигнала и ширина спектра ВЧ сигнала при ЧМ модуляции никак не связаны.
Например при индексе модуляции меньше единицы ширину спектра ВЧ можно сделать уже ширины спектра НЧ и наоборот при индексе модуляции больше единицы.
При индексе модуляции равной единице ширина спектра ВЧ при ЧМ равна как и в АМ при коэффициенте модуляции меньше единицы, т.е. удвоенной высшей частоте модуляции.
Так же и в АМ.
Если коэффициенте модуляции в АМ сделать больше единицы, то спектр ВЧ тоже расширится, т.к. будет уже не две боковые полосы, а больше. Примерно так же, как и при широкополосной ЧМ

Дмитрий писал(а):Например при девиации меньше единицы ширину спектра ВЧ можно сделать уже ширины спектра НЧ

Это вряд-ли...
И потом девиация не совсем индекс модуляции.

Девиация равна, больше, меньше единицы это что значит? Спектр ВЧ узкополосной и широкополосной модуляции ширину может иметь равную? Отличие только в девиации? Почему тогда ширина спектра ЗЧ у них принципиально отлична...

svic писал(а):И потом девиация не совсем индекс модуляции.

С этим согласен. Здесь неправильно выразился. Сейчас поправлю.

Эх. Никто так и не поможет. Ну скажите тогда хотя бы широкополосная ЧМ названа потому что спектр широкий или девиация? Знаю что девкация узкополосной ЧМ много ниже широкополосной...но почему? Если они отличаются спектром ЗЧ?

GAGARI писал(а):Эх. Никто так и не поможет.

Пытаемся помочь, но, как видишь, упрощение только добавляет тумана. Вот смотри - можно это рассказать в двух словах?

svic писал(а):Вот смотри - можно это рассказать в двух словах?

ПЯТЬ С ПЛЮСОМ!!!

Ну а на примере NFM и WFM? В первом случае спектр ЗЧ узкий и девиация не большая? Это так? Во втором случае спектр ЗЧ широкий (модулирующий сигнал более разборчивый) но и девиация частоты стала больше.75МГц, как в вещательном диапазоне. И в добавок говорят что если принимать NFM на приемник WFM, уровень сигнала звук будет на выходе тихий . А в ЧМ как раз и влияет на громкость девиация частоты. Я исходя из этого сравнения и думал что ширина спектра и связана с девиацией. Даже полоса пропускания фильтра приемника делается относительно девиации и еще небольшой запас. Это тут на форуме писали...может ширина спектра это плотность, насыщенность?т.е.чем шире ЗЧ тем чаще меняется частота.

Тяжелый случай...
Спектр - это некий набор частот.
Девиация - это величина отклонения частоты при ЧМ. (Эта величина пропорциональна напряжению модуляции. При широкополосной ЧМ, скажем, 50КГц, если подать на модулятор синусоиду, частотой 1Гц, но максимальной амплитуды, то модулируемая частота будет медленно (раз в секунду) плавать вверх-вниз на 50КГц, заполняя весь спектр бесконечным количеством частот (бесконечным в том смысле, что изменение частоты происходит непрерывно, без интервалов между соседними участками)). Отношение девиации (интервала изменения несущей частоты) к частоте модулирующего сигнала называется индексом модуляции.
Так вот - если этот индекс небольшой (0.5-5), то ЧМ считается узкополосной, если же индекс гораздо больше, то ЧМ широкополосная. Другими словами если величина девиации соизмерима с шириной спектра ЗЧ, то это NFM, если девиация много больше, то WFM. На разборчивость это не влияет, потому как спектр ЗЧ в любом случае передается полностью и испортить его может только недостаточная ширина канала прохождения сигнала.