Страница 5 из 48

Re: Безопасный общедоступный состав для травления меди

Добавлено: Вс апр 01, 2012 23:04:50
ko666ka
hybroid на Площади Победы перикиси - хоть залейся как и в любой коммерческой аптеке...оттуда и цена 14 тыс белок за литр.
Храню перикись в холодильнике на дверце.
Там же где и всю аптечку и кремы.
Та что я использовала стояла около года - ибо не было применения, пока Мурлок не посоветовал растворчик.

Re: Безопасный общедоступный состав для травления меди

Добавлено: Вс апр 01, 2012 23:07:20
hybroid
Да я-то нашёл. Просто удивился, что в 3-х аптеках не было ни одного, ни второго :))
ko666ka писал(а):Храню перикись в холодильнике на дверце.
И у меня там обитает.

Re: Безопасный общедоступный состав для травления меди

Добавлено: Вс апр 01, 2012 23:10:08
ko666ka
ну у нас и лимонка не в каждом гастрономе :))) :dont_know:
знаете где живёте

Re: Безопасный общедоступный состав для травления меди

Добавлено: Вс апр 01, 2012 23:15:06
hybroid
Да я последний раз так и не купил в местном гастрономе. Тогда и пришлось уксус лить и в него гидроперит кидать. Пованивало, но травило :))

Re: Безопасный общедоступный состав для травления меди

Добавлено: Пн апр 02, 2012 06:43:17
Chettuser
Murlok & ka666ka награждаются...
Изображение
Молодцы!
Murlok, натаскаете меня по химии? Я в школе её пропускал... :oops:

Re: Безопасный общедоступный состав для травления меди

Добавлено: Пн апр 02, 2012 13:03:53
E71
Гидроперит пока не видел в продаже, а вот лимонную нашел - на рынке по 25 грн. кило. Это около 3 бакса кило. ИМХО очень доступно. Только вот вешать кило на порции по 30 грамм надо придумать чем..

Re: Безопасный общедоступный состав для травления меди

Добавлено: Пн апр 02, 2012 13:37:53
ko666ka
а вы попробуйте объём - столовая ложка - примерно - 20 гр (взвешу отпишусь точнее)

Re: Безопасный общедоступный состав для травления меди

Добавлено: Пн апр 02, 2012 14:42:22
просто КОТ
По идее, две десертных. . .
Chettuser писал(а):натаскаете меня по химии?
А чего конкретно пропустил?!

Re: Безопасный общедоступный состав для травления меди

Добавлено: Пн апр 02, 2012 14:44:58
Chettuser
В данном случае мне интересно как считается электрохимический потенциал в реакциях.

Re: Безопасный общедоступный состав для травления меди

Добавлено: Пн апр 02, 2012 18:30:36
Murlock
есть в справочниках таблица стандартных потенциалов полуреакций. это данные, полученные путём измерения.
есть замечательная формула Нернста которая сводит в кучку потенциал, концентрации реагентов и температуру. вот по этой формуле всё и считается, если условия нестандартные.

Re: Безопасный общедоступный состав для травления меди

Добавлено: Пн апр 02, 2012 18:55:26
Chettuser
Если я правильно понял - чем больше разность электродных потенциалов - тем лучше травится.

Re: Безопасный общедоступный состав для травления меди

Добавлено: Пн апр 02, 2012 18:58:46
просто КОТ
Да. По идее, травить литий в соли золота вообще молниеносно выйдет. А если ещё и подогреть. . .

Re: Безопасный общедоступный состав для травления меди

Добавлено: Пн апр 02, 2012 19:04:08
Chettuser
(-3,045) - (+1,692) = 4,737, это в 2,67 раза выше чем лимонка.
Однако в формуле Нернста есть ещё и температура! :idea: Вывод: Эффективность можно увеличить... Хотя при подогреве с 25С до 80С потенциал увеличивается на ~10%. :(

Re: Безопасный общедоступный состав для травления меди

Добавлено: Пн апр 02, 2012 19:27:10
Murlock
кроме потенциала есть другие сдерживающие факторы: перенапряжение реакции - это когда потенциал достигнут, а реакция не идёт. отложение на травящайся поверхности разнообразных труднорастворимых плёнок промежуточных продуктов. именно с ними можно бороться посредством подогрева. встречается иногда еще невозможность создать нужную концентрацию чего-либо. например - хлора.

Re: Безопасный общедоступный состав для травления меди

Добавлено: Пн апр 02, 2012 20:06:39
Chettuser
А если плату травить вниз рабочей поверхностью - осадки и пр. будут оседать на плате или спускаться вниз?

Re: Безопасный общедоступный состав для травления меди

Добавлено: Пн апр 02, 2012 20:27:40
просто КОТ
Образуются на плате, и тут же падают вниз. Потому и ложат медью вниз.

Re: Безопасный общедоступный состав для травления меди

Добавлено: Пн апр 02, 2012 20:45:03
Borodach
Лимонной кислотой очень хорошо облуживать "необлуживаемые" металлы и, практически, не воняет как аспирин ... . :)

Re: Безопасный общедоступный состав для травления меди

Добавлено: Пн апр 02, 2012 20:45:24
Murlock
речь идёт о плёнках, поторые сами никуда не падают. в случае с лимонкой - это плёнка среднего цитрата меди, а под ней - плёнка монохлорида. т.ч. на микроуровне всё гораздо сложнее. вниз медью плату кладут чтобы лишний раз не болтать кювету. раствор соли меди тяжелее, и опускается на дно, а свежий травильный - поднимается. конвекция.

Re: Безопасный общедоступный состав для травления меди

Добавлено: Вт апр 03, 2012 00:10:39
ELcat
Если достанете перекись 30% в "родной" таре - срок хранения не ограничен. При попадании малейших количеств загрязнений начинает разлагаться пропорционально количеству и активности примесей. Таблетки Гидроперита желательно хранить в герметичной металлической таре с пакетами высушенного силикагеля обязательно в прохладном месте и не дольше полугода. Я храню блистеры просто замотанные в целлофановый пакет в железной коробке в месте, где бывает и 35 градусов. Всё равно через целлофан и блистер таблетки "умудряются" адсорбировать микродозу влаги и начать процесс травления алюминиевого блистера. Бавыет досадно, когда купил прозапас, открываешь коробку, а в целлофане вспученные блистеры и вылезший белый субстракт, ни к чему уже не пригодный.

Лично я травлю в соляной кислоте с активацией таблетками Гидроперита. Быстро, качественно, одного раствора хватает на большое количество плат и надолго. В промышленных условиях травят той же кислотой. Но есть недостаток, нельзя рисовать платы маркером - растворяется. Кроме того для любых работ с соляной (как и всеми летучими) кислотой необходима вытяжная вентиляция.

Re: Безопасный общедоступный состав для травления меди

Добавлено: Вт апр 03, 2012 06:56:08
Chettuser
Ну хорошо, а если поставить в ёмкость насос, скажем от аквариума, процесс будет быстрее?