Форум РадиоКот

Мастер Ломастер писал(а): я уловил. только акцентирую ваше внимание на другом ключевом слове - на данный момент. все прошло, пройдет и это...

Естественно пройдет. У всего время проходит - важно это замечать и не игнорировать, как тут с AVRом делают -))

Satyr писал(а):Естественно пройдет. У всего время проходит - важно это замечать и не игнорировать, как тут с AVRом делают -))

а почему важно-то? вам, как коммерческому разработчику, может и важно, а вот мне - нет. и многим тоже фиолетово... почему вы так упорно навязываете свою точку зрения, как единственно верную?

Satyr писал(а):А чо не AVR32 ?
Помучайся, могу слить десяток этих редких МК. Лежат у меня с тех времен, когда с ними еще мучались -))

А как у них с надежностью, как работают в условиях индустриальных помех? Если нормально - беру (буду развиваться, зачем не знаю). Ответа и по армам (STM32 и LPC) пока нет во всем топике.

oleg110592 писал(а):Ответа и по армам (STM32 и LPC) пока нет во всем топике.

холивары ответов не дают - вы не знали?

Мастер Ломастер писал(а):а почему важно-то? вам, как коммерческому разработчику, может и важно, а вот мне - нет.

Так я ж не только в рабочих разработках, я и в хобби делах только АРМы теперь использую. Сам раньше с атмегами маялся.

Satyr писал(а):Так я ж не только в рабочих разработках, я и в хобби делах только АРМы теперь использую. Сам раньше с атмегами маялся.

и что с того? а я, может быть, в носу сразу четырмя пальцами ковырять люблю - и что, мне теперь всем навязывать именно этот способ?! уважайте право выбора других. ваша точка зрения понятна, к чему насаждать ее?

каждый имеет право совершать СВОИ ошибки, даже если они были совершены другими.

Мастер Ломастер писал(а): каждый имеет право совершать СВОИ ошибки, даже если они были совершены другими.

Знаешь поговорку про тех, кто учится на чужих ошибках и тех, кто на чужих ?

Satyr писал(а):Знаешь поговорку про тех, кто учится на чужих ошибках и тех, кто на чужих ?

знаю.
если я буду учиться у дурака математике, то мои знания в математике будут дурацкими. если вы учитесь на ошибках дураков - то и вы будете дураком. поговорка неверна и умный и дурак совершают ошибки. но дурак от умного отличается тем, что не делает из своих ошибок выводы, а умный - делает. жаль, поговорки на этот счет нет

А чего вообще ожидал автор от топика с таким названием? Будто могло быть иначе? Тем более это вроде как не первый подобный топик. Всё равно, что XP или 7.

hybroid писал(а):Всё равно, что XP или 7.

мне ХР больше нравится

Мастер спасибо, никогда не интересовался, было интересно узнать:
Холивар — это спор двух дураков, пытающихся доказать друг другу, что обувь именно его размера лучше для другого.
http://lurkmore.to/%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D ... 0%B0%D1%80

Мастер Ломастер писал(а):мне ХР больше нравится

Поддерживаю!
И вообще, рэп-гамно.
Думаю, вскоре за подобные темы на РК будут банить. =)
ЗЫ. Народ, прекращайте ругаться.)

oleg110592 писал(а):Мастер спасибо, никогда не интересовался, было интересно узнать:
Холивар — это спор двух дураков, пытающихся доказать друг другу, что обувь именно его размера лучше для другого.
http://lurkmore.to/%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D ... 0%B0%D1%80

да всегда пожалуйста но, с присущей мне программистской педантичностью, я бы внес поправочку в определение: это спор НЕСКОЛЬКИХ дураков

как говорится, сколько дураков - столько и мнений

При создании данной темы не ставил задачи затевать холивар (тема не называется ARM vs AVR)
Из-за того, что заходить получается эпизодически - проскакивают сначала ответы по делу, где есть вроде разьяснение по моему вопросу, но пока загляну вновь - начинает уже обрастать это дело спорами без начала и без конца
Вот в данном случае хотелось бы продолжить развитие темы вот с этих моментов:

О, я как погляжу, тут все такие прогрессивные собрались.

Итак, судя по постам страждущего, скажу, что AVR изучать СТОИТ. По крайней мере, в заданных начальных устловиях. Ибо сия архитектура и правда дивно проста в изучении. А уже потом, при необходимости, можно будет легко перейти на что-то более мощное, ибо мозг уже будет заточен правильным образом.

Кстати, еще очень привлекательны MSP430.

Вообще, не стоит хвататься за микроскоп, если хватает и каменного топора. Таки да, я ковырял и STM32, и MSP430, и (вы таки не поверите) КР580ВМ80. И скажу, что для старта ныне более всего приспособлены именно AVR. За ними идут MSP430. Все остальное - уже вопрос миграции при необходимости.

и

YS писал(а):
О, я как погляжу, тут все такие прогрессивные собрались.

Наконец таки адекватный человек. Почему Арм а не там пик32 (ведь в любимых роутерах мипс к стати там азерос и есть по днего линукс) или пик24, если не хватает мощи почему не Blackfin или мсп430 действительно просто песня(имхо).

Цитата:
Итак, судя по постам страждущего, скажу, что AVR изучать СТОИТ. По крайней мере, в заданных начальных устловиях. Ибо сия архитектура и правда дивно проста в изучении.

Согласен на 100%

Цитата:
А уже потом, при необходимости, можно будет легко перейти на что-то более мощное, ибо мозг уже будет заточен правильным образом.

Собственно в виду этого повторю - мне пока полностью хватает AVR, они меня устраивают практически по всем параметрам на данный момент. Если станет маловато их возможностей - буду искать что-либо другое, но пока этого делать не планиру.
А выяснить хочу вот что - из-за массовой экспансии ARMов во все сферы, не исчезнет ли с производства архитектура AVR в ближайшем обозримом будущем?

Да уже же говорили, что не получится у неё так исчезнуть. Слишком многое к ней привязалось и слишком многие от неё никуда не ушли. Пока покупают - будут делать. И будут делать пока покупают.

Я поделюсь своим опытом. У меня большой опыт с AVR - есть куча либ, проектов. У меня фирменный AVRISP и ATJTAGICEmkII.
Также у меня достаточный опыт с ARM, есть клон J-Link Pro и фирменный SAM-ICE. ARM-ы у меня в основном TI (Cortex-M3) и сейчас разрабатываю железку с Cortex-A8. Очень жду появления (Altra обещала в конце этого года) Cyclone V с Cortex A8 на борту - это будет настоящая "бомба".
AVR служил мне долгие годы верой и правдой, но для тех задач, которые мне приходится решать сегодня, его производительности не хватает. Однако "сливать" AVR я не собираюсь. У меня есть несколько проектов, в которых AVR работают с периферией, общаясь с центральным ARM по I2C. Вот и получается, что AVR, особенно малоногие, очень даже пригодились. Я это к тому говорю, что разработчику нужно знать и использовать не только мощные ARM, но и маломощные AVR. Выводы делайте сами. В любом случае, начинайте что-нибудь делать, а не просто флудить на форумах

не исчезнет ли с производства архитектура AVR в ближайшем обозримом будущем?

Нет. 74-я логика ведь не исчезла? И PIC до сих пор клепают, а они постарше AVR.

А когда исчезнут, Вы легко пересядете на что-то другое. Алгоритмизация везде одна, и парадигма эмбеда тоже. Если Вы сейчас проникнетесь духом программирования под железо, то потом Вам будет пофиг, подо что писать. А проникнуться с AVR, как по мне, проще всего.

Для сравнения. Я начинал с AVR и три года писал только под них. Потом мне понравилась красивая платка с MSP430, и я за пару вечеров ее раскурил. А потом мне дали нахаляву STM32VLDISCOVERY, и опять через вечер я бодро мигал светодиодами. По работе пришлось писать под PIC - я прочел даташит и стал писать под PIC. И так далее... Так что учитесь на AVR. Просто потому, что это проще всего.

И да, для себя я все равно пишу под AVR. Удобнее всего, чесслово. Хотя MSP430 тоже неплох. А ST слишком уж агрессивно продвигает свои библиотеки.

KSergey писал(а): А выяснить хочу вот что - из-за массовой экспансии ARMов во все сферы, не исчезнет ли с производства архитектура AVR в ближайшем обозримом будущем?

Не исчезнет.
Но, с точки зрения коммерческих разработок, уже некоторое время AVRы дороже, чем, скажем так, аналогичные или бОльшие не АВРы.

Пример: ставим задачу - нужен МК с 64кб флеша и USB девайсом. Варианты:
AVR: AT90USB646 4.7$
AVR32: AT32UC3B164 3.89$
CortexM3: STM32F102C8 2.37$
Комментировать не буду, думайте сами.

А выяснить хочу вот что - из-за массовой экспансии ARMов во все сферы, не исчезнет ли с производства архитектура AVR в ближайшем обозримом будущем?
в моей фирме проблема исчезания решена просто - закуплено комплектующих на два года вперед и докупается все время (не каждый может это себе позволить). Если и все будет плохо -китайцы наверное наделают клонов авров или будем делать авры на плис (шутка). Изучайте разные архитектуры и будет вам счастье. Я, может подожду 2 ядерных армов, нет 4 ядерных в соик8, да еще и 64битных, пока есть в плане изучение LPC1000, правда это отстой - кортекс м0.

oleg110592 писал(а):пока есть в плане изучение LPC1000, правда это отстой - кортекс м0.

Ну, отстой или нет... Для меня кортекс-м0 провалился на том, что стоит практически одинаково с м3. так нафига тогда ?
+ долго телились с ним. NXP их пустил заметно позже М3. ST так и вовсе - вот только только анонсировал.