Форум РадиоКот

Web писал(а):...у них одинаковые выходные каскады, только вместо набора транзисторов на входе стоит ОУ.

И что?Зато разная схема стабилизации и формирования тока покоя.В этом и вся суть..Кстати, помимо всего прочего огромное значение имеет согласование выхода УН и ВК.

Web писал(а): А кто мешает в этой схеме поставить малошумящие конденсаторы

А что, есть такие? Приведите пример хотя бы одного малошумящего конденсатора

Web писал(а):Возникает вопрос, почему там КНИ возможен 0,0009% ?

А он и невозможен...параметры ОМ2 тоже высосаны из пальца, как и рассматриваемого...если быть более точным, то их значения тупо взяты из симулятора, и, похоже, что измерениями и здесь никто не занимался.

Быть может возникнет вопрос, вот он крендель, критикует все и вся....отвечу-и усилитель по рассматриваемой теме, и ОМ2 и много других, пока еще неизвестных вам усилителей были реально собраны в железе, всестронне изучены и обмеряны...это мое хобби, и часть моей работы, если хотите..ну а то, что ОМ2 имеет более низкие искажения, это неоспоримый факт.И причина этого-цепь формирования и стабилизации тока покоя.Измените ее на двухполюсник, и искажения снизятся на порядок, вырастет выходная мощность и КПД.Ну и исчезнет гемор с установкой нужного тока покоя..

ну так, итог какой,какая по-Вашему наиболее качественная схема ?

Web писал(а):ну так, итог какой,какая по-Вашему наиболее качественная схема ?

Та, в котрой больше всего малошумящих конденсаторов

Ок. По-видимому у Вас нет четкого мнения, во всех схемах у Вас что-то не так. Если была бы четкая позиция какое из существующих схемных решений приведет к наиболее качественному воспроизведению, то можно было бы проводить параллели, ну или ортогонали)))

Web писал(а):Ок. По-видимому у Вас нет четкого мнения, во всех схемах у Вас что-то не так.

А здесь нет схемы..есть полуфабрикат..какая по отношению к нему может быть позиция?Ну а если серьезно, то интеграция в электронике кроме очевидной пользы серьезно поколебала устои авторского права.В частности,возможность собрать устройсво из отдельных готовых кирпичиков и назвать его гордо своим именем Немножко спиздим оттуда, немножко отсюда, и вот он, мой усилитель.. И ведь никто не скажет, к примеру -"я взял за основу выходной каскад на составных транзисторах по схеме Дарлигтона, поставил перед ним токовый шунт от Hitachi и у меня получился мой усилитель"...смешно, право..и пипл начинает хавать, особенно такие, как вы, Web-те, кто только еще начинают знакомится с усилителестроением и не могут адекватно оценить и рассчитать элементарную схему.И это печально...

Как говорится, найдите отличия..

Спойлер

Спойлер

Смысл обсуждать два устройства со схожими проблемами, несмотря на разное авторство?Только время тратить да копья ломать..

Web писал(а):ну так, итог какой,какая по-Вашему наиболее качественная схема ?

Усилитель Зуева с многпетлевой ООС-очень качественно и грамотно, просто таки до "миллиметра" просчитанный усилитель..особенно актуален сейчас, когда появился доступ к современной качественно элементной базе..при правильном ее использовании можно на порядок улучшить его показатели в плане нелинейных искажений.

Спойлер

Усилители Зуева, Сухова, Агеева все отсюда Wiederhold М. Neuartige Konzeption für einen Hi-Fi - Leistungsverstärker. Radio Fernsehen Elektronik, 1977, No14, S. 459- 462, 467

Web писал(а):Усилители Зуева, Сухова, Агеева все отсюда Wiederhold М. Neuartige Konzeption für einen Hi-Fi - Leistungsverstärker. Radio Fernsehen Elektronik, 1977, No14, S. 459- 462, 467

нет там ничего по снижению гармошек многопетлевой ООС, а вот суховик почти один в один описан.Если я не прав, приведи доказательства.

"а вот суховик почти один в один описан" - какая тогда может быть идти речь об авторскком праве

Вопрос автору. Питание ОУ +-27В. Амплитуда сигнала на выходе ОУ и усилителя максимум +-25В. С выходной мощностью на синусоиде все понятно ~ 75W на 4 Ом. А вот с напряжением питания ВК +-35В и выше. Это припуск на просадку на пиковой мощности или расплата за линейность ВК. А вообще, насколько необходимо превышение питания ВК над амплитудой сигнала для отсутствия ограничений и искажений.

Спасибо за схему. Собрал один канал, правда на tl071, +-18В (других ОУ пока нет под руками). Звучание мне понравилось. Питание +-35В, выходные транисторы 5200 и 1943, все остальное отечественные. Не думал что будет так хорошо звучать, поэтому навтыкал ктэшек. Буду работать и пробавать различные вариаты как оу так и транзюков. Еще раз спасибо за прекрасную разработку.

Вопрос к тем кто уже собрал данный усилиель.
Зачем базы транзистров VT1,2 соединены перемычками с резистором 680?
Зачем от баз этих транзисторов выведены дорожки для подключения, видимо, сопротивления для питания базы, но на схеме их нет?

с премычками разобрался, там оказывается диоды стояли, вопрос уже задавали выше, но ответа не было, для чего диоды ставил автор.

Предпологаю, что диоды на выходе ОУ стоят, для борьбы с искажениями. Попробую поставлю, посмотрим что получится.
Данный усилитель сильно шумит (порядка -70dB), как на кт транзисторах, так и на импортных. Я специально в левый какнал поставил только ктэшки (как на схеме) с выходом на кт819г и кт818г. В правый канал воткнул bd139, bd140, обе пары, выходная пара - sc5200, sc1943. Все равно шумовая полка великовата и разница между каналами по искажениям мало. На выходе индуктивность и фильтр не ставил. Поэтому в авторском варианте стоят малошумящие транзюки. Но схема классная, я в восторге от звука.

Предпологаю, что диоды на выходе ОУ стоят, для борьбы с искажениями. Попробую поставлю, посмотрим что получится.
Данный усилитель сильно шумит (порядка -70dB), как на кт транзисторах, так и на импортных. Я специально в левый какнал поставил только ктэшки (как на схеме) с выходом на кт819г и кт818г. В правый канал воткнул bd139, bd140, обе пары, выходная пара - sc5200, sc1943.

Пустое место (место перемычек) я предполагал под небольшие эксперименты, выше этот вопрос уже задавался и я на него уже отвечал. На самом деле никаких диодов там нет, смотрите схему.
Шумы усилителя зависят от Вашей микросхемы и транзисторов, я не рекомендую ставить в схему транзисторы типа bd139, bd140 (не считаю их специально заточенными под усилитель).

ks1969 писал(а): На самом деле никаких диодов там нет, смотрите схему.

На 2-ой стр. вопрос уже задавали про эти диоды, они есть в какой-то из версии печатки, а не на схеме, в том-то и вопрос.

Ув. автор ответьте пожалуйста на вопрос, заданный мною выше (три поста вверх) от Вт апр 23, 2013 14:24:06 про отводы дорожек от баз.
И еще... У Вас оставлено место под подстроечник. Вы им бансировку делали ?

Ув. автор ответьте пожалуйста на вопрос, заданный мною выше (три поста вверх) от Вт апр 23, 2013 14:24:06 про отводы дорожек от баз.
И еще... У Вас оставлено место под подстроечник. Вы им бансировку делали ?

Отводы от базы планировались под определенные эксперименты которыми ВЫ можете в дальнейшем воспользоваться. Я остановился на той схеме которая выложенна на сайте.
Подстроечник тоже предполагался для балансировки микросхемы, но в серии ОРА этого можно не делать, поскольку сами микросхемы добротно сбалансированны от изготовителя, так и отпала в этом необходимость.
Платы я также не стал переделывать под окончательный вариант, может кому-то как и мне захочется поэксперементировать в дальнейшем, это Ваше право.

Планирую ставить OP177G от Analog Devices, это аналог OPA177, т.е. отличие в производителях. Можно счиать OP такой же добротной как и OPA, т.е. без балансировки.
P.S. пришлось менять разводку под балансировку op177.

ks1969 писал(а): Отводы от базы планировались под определенные эксперименты которыми

А какие эксперименты? Там только возможно резистор поставить для питания базы, задав этим положение точки покоя на вых. ВАХ транзисторов.

Планирую ставить OP177G от Analog Devices, это аналог OPA177, т.е. отличие в производителях. Можно считать OP такой же добротной как и OPA, т.е. без балансировки.

Мне очень хорошо знакомы производители Analog Devices и Burr Brown и по параметрам их микросхемы очень схожи, только каждая звучит по своему хорошо. Только насколько я помню питание ОР177 ниже, а от этого будет зависеть выходная мощность, все остальные параметры усилителя должны сохраниться.

P.S. пришлось менять разводку под балансировку op177.

Для этого необходимо смотреть в PDF на микросхему. Я делал разводку под микросхемы Burr Brown.

А какие эксперименты? Там только возможно резистор поставить для питания базы, задав этим положение точки покоя на вых. ВАХ транзисторов.

Может именно это кому-то и захочется сделать, поэксперементировать.

Я зараннее извиняюсь, что некоторые вопросы оставляю без ответов, не всегда позволяет это сделать работа.