Форум РадиоКот

Это для 2-й схемы. Вторая осциллограмма у меня видна на 2-х разных компьютерах. На счет радикала понял. на выходах драйвера и на затворе разницы почти нет по осциллограммам. Я пока думаю на 2 варианта:

1 - виновато сопротивление которое используется в качестве нагрузки (SQP-20W10RJ);
2 - маловат ток на Р_out (1.3 А), да еще и придушен к тому же сопротивлением 3.3 Ома.

Кстати на 100-300 кГц импульс прямоугольный но с выбросом на переднем фронте в 40 В, откуда такое напряжение - ума не приложу...
Теперь надо решить от какого драйвера плясать MAX5078 или MAX5048!

Да, на индуктивность сопротивления нагрузки надо обращать внимание на высоких частотах...

Ах да, а без нагрузки осциллограмму смотрели?

blackx писал(а):Ах да, а без нагрузки осциллограмму смотрели?

И как же я по-Вашему это сделаю? Или вникните в схему или объясните мне на пальцах...

SQP-20W10RJ - проволочный резистор. Имеет достаточно большую индуктивную составляющую. Отсюда такая осциллограмма.

blackx писал(а): Затворные дорожки слишком длинные на двух последних печатках.

10 мм - это много???

Аспирант писал(а):На затворе транзистора

Нормальная осцилка. Явно видна ступенька от эффекта Миллера. Чтоб её уменьшить - нужно увеличивать ток драйвера на открытие, т.е. уменьшить или в последствии совсем исключить резистор на P_out. Если и это кардинально ситуацию не поправит - менять драйвер на более мощный.

Аспирант писал(а):На нагрузке

Тоже всё нормально. Видны выбросы напряжения от паразитной индуктивности нагрузки и проводов, которыми она подключена. Потом идут затухающие колебания от контура, образованного паразитными индуктивностями нагрузки и емкостями монтажа.

Аспирант писал(а):Почему? Ведь вчера управляя транзистором от генератора импульсов на 1 МГц были отличные результаты

Видимо, просто не было основного питания?

По последнему вопросу - да)

Давайте решим с каким драйвером бодаться дальше: 5048 или 5078?

Кстати у меня транзистор этот подымил один раз, что-то не туда подключил и картинка стала такой, какую выложил!

Может попробовать обе схемы распаять и посмотреть какая лучше будет? Из даташита нельзя выводы сделать? ))

Оба драйвера хлипковаты для данной частоты и ёмкости затвора. Можешь попробовать помучать UCC37322 или лучше ixdd614, а ещё лучше ixdd630.
Можно попробовать твои напараллелить до приличного тока...

Что лучше сделать из того что пока есть? и на какой нагрузке смотреть чтоб получить адекватные данные?

А что получить то нужно в итоге? Меандр 3 МГц? На какой нагрузке? Давай подробно, со всеми нюансами!

blackx писал(а):Ах да, а без нагрузки осциллограмму смотрели?

Извиняюсь, только сейчас понял что без нагрузки сигнал можно посмотреть так: сток фета-земля, а пробником осциллографа на источник питания! Правильно?

Seriyvolk писал(а):А что получить то нужно в итоге? Меандр 3 МГц? На какой нагрузке? Давай подробно, со всеми нюансами!

Расчет нагрузки очень сложная задача, потому что нагрузка жутко нелинейная, поскольку там и поляризация, и газонаполнение, ведущее к изменению емкости и сопротивления, и зашламление межэлектродного зазора и еще куча проблем, которые даже в матмодели у нас известный профессор описать не может... Т.е. начальные условия можно рассчитать, а вот как поведет себя ток это и есть задача моей диссертации.

Я прихожу к выводу, что мне нужно посмотреть сигнал "на холостом ходу", на нагрузке и форму импульса тока! Правильно я понимаю?

Я так думаю, что сначала нужно определиться с требованиями к схеме. Рабочая частота, величина и тип нагрузки, форма сигнала и амплитуда, которую на нагрузке нужно получить. Без этого далее продолжать разговор бессмысленно.

Меандр(униполярный) 5 МГц, амплитуда 12 В, а как описать нагрузку - ума не приложу... Может совет дадите какой?

Могу посчитать начальные условия для электролита, т.е. емкость и сопротивление, может от этого и оттолкнуться? Собрать эквивалентную схему из резисторов и конденсаторов и её помучить?

Но вот индуктивность вообще ума не приложу как рассчитать, допустим рассчитаю для проводников, но для ванны с электролитом токоподвода с электродом-инструментов вообще никак... Может её замерить как-то можно или попытаться компенсировать чем либо в процессе???

Нагрузка - это к чему надо присандалить данный девайс, - антенна ли, ретранслятор в виде волновода или ещё что...Ванна с электролитом - тоже нагрузка, излучатель в виде штыря?
А то в гугле такое накопалось - для чего девайс ваяется - типа реактора электрохимического

Аспирант писал(а):

blackx писал(а):Ах да, а без нагрузки осциллограмму смотрели?

Извиняюсь, только сейчас понял что без нагрузки сигнал можно посмотреть так: сток фета-земля, а пробником осциллографа на источник питания! Правильно?

Ага, то я и имел ввиду. По сути как на резисторе, только резистор нужно между щупами осциллографа убрать.

Нагрузка - электрохимическая ячейка, в которой идет процесс анодного растворения металла) Если была бы антенна или ретранслятор, то было бы гораздо проще наверное...

По форме импульсов - меня вполне устроит трапеция 20-50-20 нс, нарастание - длительность импульса - спад, соответственно.

to blackx
Так я-то вообще между землей общей и стоком смотрел! А нужно именно между стоком и источником, правильно?

Аспирант писал(а):Так я-то вообще между землей общей и стоком смотрел! А нужно именно между стоком и источником, правильно?

Ничего нового там не увидишь, да и требование в этом замере само по себе бессмысленно.
Насчёт получения напряжения с заданными параметрами на такой нагрузке - задача отнюдь не для начинающего. Я бы покопал в данном случае в сторону полумоста. Ну или спараллелить с пяток (ну или сколько там тока нужно) штук UCC37322 и рулить нагрузкой непосредственно с их выходов

Начальные условия одно из экспериментов: 0,00154 Ом, емкость 88,5 нФ. Ток можно ограничить резистором например.
А с эквивалентной схемой что скажите?

А что изменится если рулить нагрузкой с драйвера, а не с транзистора? Индуктивность так же будет влиять, так же емкости надо заряжать... Так еще и драйверы нужно что б согласованно работали! Уж куда проще драйвер под транзистор подобрать... Ну по крайней мере мне так кажется!

Если мучить - то только 5078, 5048 не выдаст 20nS, прочитайте даташит.
Нагрузку включать между стоком и +питания.
Если характер нагрузки больше емкостный, чем индуктивный, то все нормально.
вам важнее ток через электролит, чем напряжение на электродах. Верно?
Кстати, еще подумал немного)))
Если мы начинаем процесс с подачи +12 на ячейку(фронт), реакция пошла.
(спад) - мы просто замкнули электроды между собой. А в моем предложенном случае так вообще бросил в воздухе - само рассосется.
Реакция должна быть симметричной ? Или как это называется... Потому как мы не создаем условия для возврата в исходное состояние. Для этого нужно мостовое включение.

Да характер гораздо больше емкостной чем индуктивный!
Совершенно верно - самое важное снять импульс тока! Как сказал шеф: "Нам по-хрену на напряжение, хоть шум пойдет, главное - форма тока"!!!
Импульс тока никогда не будет симметричным, по этому уже куча диссертаций написана, только на длительностях порядка мкс! А от меня хотят исследования поведения тока на нс длительностях)))
Кстати сегодня попробовал на 5078. 3 МГц - полет нормальный, фронты по 30 нс, меньше никак, ну и ладно пока. Правда на 50 Ом резисторе, который кстати после 400 кГц греется так нормально. Осциллограммы снять не успел - взорвался электролит(емкость 100мкФ, 16В) который между питанием нагрузки и землей... Причем не сразу а через некоторое время ! Диода правда не было между землей и стоком фета.
Только не пойму, почему на затвор приходит нормальный импульс, а на нагрузке инвертированный? Т.е. что бы получить коэффициент заполнения(величина, обратная скважности) 20% на нагрузке - надо на драйвер отправлять 80%!