Форум РадиоКот

Похоже, сейчас начнется измерение частоты с точностью до шестого знака...
Вот в этом случае не стоит толпой мять Льва...

Частота существенно меняться от нагрузки может только в случае малой добротности контура генератора. А она при заданной нагрузке будет определяться волновым сопротивлением контура, которое в свою очередь определяют Xc и XL, равные при резонансе. Проще ориентироваться на значение емкости (ведь индуктивность измерять надо...), значение которой для приемлимой добротности я уже озвучил - 47-100 нФ.
Это если не учитывать потери в феррите да и сами его "прямоугольные" свойства...

rl55 писал(а):в случае малой добротности контура генератора

не упоминай новые слова всуе, а вдруг кто нибудь не дай бог измерит.
а она (добротность) не совпадет

Так теперь нужно запилить измеритель добротности, с 6м знаком.

Tooth писал(а):Трансформатор Tr1 намотал на магнитопроводе от дросселя из энергосберегайки.

Поделись опытом разборки трансформатора.

N72 писал(а):опытом разборки трансформатора.

а какой там опыт, берешь, кидаешь ацетон на ночь, а утром разбираешь по косточкам, или кидаешь в кастрюлю и на пол часа на огонь. можно и феном нагреть а потом растащить.
только рукавицы одеть не забыть, ато волдыри потом мешают водяру калдырить

N72 писал(а):Поделись опытом разборки трансформатора.

Один трансформатор был плохо склеен и разобрался сам собой
А другой грел феном.

rl55 писал(а):
Частота существенно меняться от нагрузки может только в случае малой добротности контура генератора. А она при заданной нагрузке будет определяться волновым сопротивлением контура, которое в свою очередь определяют Xc и XL, равные при резонансе. Проще ориентироваться на значение емкости (ведь индуктивность измерять надо...), значение которой для приемлимой добротности я уже озвучил - 47-100 нФ.
Это если не учитывать потери в феррите да и сами его "прямоугольные" свойства...

так может с обратной связью стоит поработать.

Писал писал - и на тебе...
А ещё N72 как-то упрекнул, что слишком много слов употребляю...

Почитай внимательно, что я написал.
Резонансный контур определяет всё качество синуса в этой схеме.
Он даже в условиях отсечки тока коллектора справляется с этой задачей при условии достаточной добротности, так как способен поддержать несколько колебаний (десятки или сотни - тут уж от добротности зависит...) и при прекращении возбуждающего тока.
Ну это же азы. А мне тут приходится попутно весь курс радиотехники писать...

Недаром Олег в шутку заметил:

oleg63m писал(а):не упоминай новые слова всуе,

На практике самым значительным фактором, влияющим на добротность контура, является качество катушки, зависящее от магнитной проницаемости ее сердечника, от числа витков, степени изолированности провода, и от ее сопротивления, а также от потерь при прохождении токов высокой частоты

Добротность контура складывается от качества намотки катушки, и стабильности конденсатора, его тока утечки, температурного коэффициента емкости - ТКЕ, защиты от внешних полей

Чтобы увеличить добротность такого колебательного контура при неизменной частоте следует:
а) Увеличивать индуктивность (увеличить количество витков в катушке, использовать сердечник) ;
б) Уменьшать "межвитковую емкость" катушки (уменьшить количество витков в катушке, увеличить расстояние между витками) ;
в) Увеличивать сечение провода катушки (способствует уменьшению активного сопротивления катушки) ;
г) Уменьшать емкость конденсатора;
д) Использовать конденсаторы с минимальным резистивным и индуктивным сопротивлениями (обкладки и выводы большего сечения, обкладки не скручены в рулон) .
е) Использовать конденсатор с наименьшим тангенсом угла диэлектрических потерь (керамика, полистирол) .

N72 писал(а):Поделись опытом разборки трансформатора.

Я паяльником грел и потом плоскогубцами растаскивал.

N72, ну и к чему ты эту простыню привел?
У нас особый случай - довольно заметная нагрузка - 1 Ом на вторичке. Именно она в основном и определяет добротность в целом, а не отдельного контура без нагрузки.
Улавливаешь разницу?
И под этот 1 Ом я и советую 47-100 нФ как минимум.
А ты там советуешь из этой простыни уменьшать емкость и увеличивать витки. Это правильно, но не для этого случая, ещё раз говорю...

Чувствую, никак въехать не можете...
То ли пиво виновато опять...

N72 писал(а):Цитата:
Чтобы увеличить добротность такого колебательного контура при неизменной частоте следует:
а) Увеличивать индуктивность (увеличить количество витков в катушке, использовать сердечник) ;
г) Уменьшать емкость конденсатора;

Это справедливо для последовательного колебательного контура:
Q=1/R√L/C
Для параллельного контура наоборот, добротность растёт с увеличением С:
Q=R√C/L
Здесь R это в основном сопротивление нагрузки во вторичке (1 Ом) которое трансформируется в первичку в зависимости от коэффициента трансформации Tr1. При Ктр=20 имеем в первичке 1 Ом умножить на Ктр в квадрате = 400 Ом, при Ктр=40 R=1600 Ом, значит чем больше Ктр тем меньше влияние нагрузки на добротность. Но для увеличения Ктр надо увеличить число витков в первичке, а это увеличивает L, что приводит к уменьшению добротности. Получается замкнутый круг. Чтобы L меньше увеличивалась с увеличением количества витков в первичке следует применить магнитопровод с небольшим значением магнитной проницаемости или сделать зазор в магнитопроводе.

Во-первых, ты некорректно пишешь математические формулы.

Так правильно будет: Q=(1/R)√L/C
Потом ты некорректно сравниваешь последовательное сопротивление потерь в последовательном контуре с параллельным в параллельном контуре.
А поэтому, никакой разницы между параллельным и последовательным контуром нет, если рассматривать только "внутренние" потери контуров.

Здесь же задача максимально простая - при Ктр, скажем 10, 1 Ом во вторичке трансформируется в 100 Ом в первичку. Вот и надо для хорошей нагруженной добротности, чтобы Хс было на порядок меньше этого значения, т.е. порядка 10 Ом.
Для 100 нФ на частоте 100 кГц Хс=15,9 Ом.
Приемлимое значение.
Для Ктр=20 тем более.

Пока писал, ты добавил. Сейчас почитаю.

Почитал. Всё правильно - там замкнутый круг и получается. Многократно анализировал и проверял практически.
Только меньшее мю применять или зазор. Зазор теоретически лучше - избегаем возможного насыщения сердечника, что дополнительно положительно повлияет на форму синуса.

rl55 писал(а):Во-первых, ты некорректно пишешь математические формулы.

Ну это я искал-искал как написать корень квадратный.... И дробь, написАл как смог.

rl55 писал(а):Потом ты некорректно сравниваешь последовательное сопротивление потерь в последовательном контуре с параллельным в параллельном контуре.
А поэтому, никакой разницы между параллельным и последовательным контуром нет, если рассматривать только "внутренние" потери контуров.

Буду курить теорию...
А на практике у меня получился ИМХО неплохой результат при использовании магнитопровода от дросселя энергосберегайки для Tr1. Витки 40/1. Конденсатор 50 нФ, Частота 103 кГц синусоида красивая Частота при закорачивании щупов уменьшается на 50 Гц, ноль не уплывает (за час уплыл на 1/4 деления) вообщем всё ведет себя весьма стабильно. Только надо учесть что у меня напряжение питания 3 В. Для питания 1,5 В наверное потребуется увеличить Ктр измерительного трансформатора (Tr2).

Tooth писал(а):Ну это я искал-искал как написать корень квадратный.... И дробь, написАл как смог.

Ну и в результатечего N72 мог бы совершить стратегическую ошибку...
Я то тебя понял...

Так обычно пишут: (1/R)sqrt(L/C)
Квадрат обозначают обычно ^2
Кв. корень можно тогда и так написать: (L/C)^0,5

Tooth писал(а):А на практике у меня получился ИМХО неплохой результат при использовании магнитопровода от дросселя энергосберегайки для Tr1.

Габариты только...
Но есть стимул понять очередного Льва... Поискать более подходящий вариант из, как говаривал Тигр, мусорного бака...
Чёй-то заглох он совсем... Скучно без него стало...
А, в остальном, не сомневаюсь - справишься.

oleg63m писал(а): ПС: Вот, специально пошел посмотрел во дворе в мусорке и возле нее, ни одного монитора не увидел

rl55 писал(а):Но есть стимул понять очередного Льва... Поискать более подходящий вариант из, как говаривал Тигр, мусорного бака...

Кстати проходил на днях мимо мусорных баков и вижу - монитор выбросили! И это в нашем ауле!

Вот мой окончательный вариант: Схема от rl55 http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=236029

Столько точек не поленился сделать, чтоб понять – на какие изменения реагирует пинцет и характер самой шкалы.
Сначала заменил шкалу картонкой и на ней карандашом рисовал. Потом отсканировал, подфотошопил, распечатал.

По схеме – заменил переменник на первом диапозоне на 1 кОм (а то ноль выставлялся на самом конце)

По градуировке шкалы (калибровка как то не проходит в данном случае).
Резисторы - С2-29В-0,5 1 Ом 0,5% (выше картинка есть) - при соединении в параллель (и на шинках, выше тоже показанных, и на своих выводах) начинают влиять друг на друга. Было так – добавляешь еще в параллель 1 Ом - а общее сопротивление увеличивается, или, при перестановке сопротивления с дальнего места (от площадок для щупов) на ближнее – общее сопротивление опять меняется. Вобщем, несмотря на то, что эти резисторы предназначены для работы в цепях постоянного, переменного и импульсного токов (о частотном диапазоне не нашел), они фонят друг на друга. По моим ощущениям, начиная с 5-ти штук в параллель.

Еще как сделать самодельные малоомные резюки (к тому, что выше рассказал).
Из старого Омметра (картинка сверху тоже есть) достал точные проволочные резюки (катушечки такие, как гантельки). На одном написано – 19,8 Ом. Размотал, смерил – 290 см. Получаем 1 Ом – 14,65 см.
Вот и отмеряем, режем, припаиваем в нужном месте (наш пинцет нам и помогает) медные ножки. Чтоб короткие резюки не получать – складываем проволочку вдвое-вчетверо (так и погрешность меньше получается). Дальше пераллельно-последовательно набираем разные сопротивления.
Проволочка отлично паяется с таблеткой аспирина.

Ну вот в хозяйстве и еще один приборчик. Большое спасибо участникам ветки. Особо "создателю" ветки Simurg и активистам - rl55, oleg63m, Kep2077, N72
Ветка получилась и практичная и весьма познавательная.

Sserjj писал(а): а общее сопротивление увеличивается,

Может они имеют индуктивность?

Sserjj писал(а): складываем проволочку вдвое-вчетверо

Вдвое, эт будет плоская катушка. Там в приборах они бифиляром намотаны, чтобы
индуктивности не было.
Мне киповцы обещали подгоночные катушки подогнать, от КСМ, КСП, там вроде константан,
тоже хочу попробовать малые R соорудить.

N72 писал(а):Может они имеют индуктивность?

Расковырял один - судя по конструкции индуктивность как у вывода. Получается на радиоволнами меж собой общаются...

N72 писал(а):Вдвое, эт будет плоская катушка. Там в приборах они бифиляром намотаны, чтобы
индуктивности не было.

На счет плоской катушки - В двое-четверо я имел ввиду вот так , чтоб меньше 0,1 Ома было не милиметры. Вроде как не катушка. И в моем проволочном резисторе из Омметра - провод одножильный (цвета алюминия), покрыт лаком и шелком.
А точки по самым малым омам я делал с помощь тех самоделок из толстого провода, что выше показывал.

Я вот даже свою двухдиапазонную идею толком и сам не исследовал, а её уже несколько человек воплотили...
Вот, Олег, и результаты "дистанционного" паяния...