Форум РадиоКот

А с продуктами от запекания гипофосфита ничего не будет ?

А что там будет, там образуется медная металлическая пленка. Медь с серкой и солянкой не реагирует.

P.S. Чтобы было более понятно, при воздействии температуры на гипофосфит меди, он разлагается на металлическую медь, которая остается в отверстиях. На этом эффекте и основан гипофосфитный метод.

Понял , спасибо.
PS Оно то понятно что при термоударе гипофосфита образуется пленка меди. Я просто почему то думал что серка схавает эту медь.

Если бы серка хавала, то этого метода наверно не было бы, так как все электролиты меднения основаны на серке.

Ruzik Я уже спрашивал но вы не ответили. Термостат что у вас на фотках рядом с печкой, как держит температуру, применяли ли твердотельное реле или напрямую подключили (контакты на 3А).

urez83
Держит нормально, только крышку у печки нужно открывать и закрывать быстро, иначе инерция тенов и тупость термопары дают свои плоды (но это в случае сушки маски, для гипофосфита наверно не критично).
Перед использованием, печь прогреваю до нужной температуры и держу еще минут 15, потом только начинаю сушить маску. Вот еще фотки..
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 8#p1659068

Поставил твердотельное реле..
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 3#p1872163

С самой печкой ни чего не делал, все соединения остались штатные, установил только термопары. То есть включается она как обычно, только не на прямую в розетку, а через тв. реле.

Вот и у меня на подходе из китая терморегулятор. Когда заказывал думал поставлю на переднюю панель вместо штатного, но потом что то передумал, когда поглядел какая в том отсеке температура бывает! Буду то же в отдельной коробке делать. А по датчику есть мысль, что надо использовать как в мультиметрах, у них тепловая инерция меньше, кроме того можно потыкать коэффициенты пид регулятора для лучшего удержания температуры. Я как понял в этом термостате они регулируемые, причем все три.

Не крутил, не регулировал.

urez83 писал(а):кроме того можно потыкать коэффициенты пид регулятора для лучшего удержания температуры. Я как понял в этом термостате они регулируемые, причем все три.

Да, регулируемые. И не только они. Там настроек - черт ногу сломает
Если интересно, вот несколько мануалов:
https://copy.com/aCqMEJyY2GOezNr1
https://copy.com/Fm28cYN8OkEVuCo6

О! На русском, спасибо.

mr_kot писал(а):Ну дык водка-то....

А как быть уверенным, что спирта в ней столько, сколько заявлено на этикетке? И что вода была достаточно чистой? И что нет той кучи пищевых добавок, которые добавляются в современную водку - например, вот - http://береги-жизнь.рф/25/2/ - ? Даже только если половина написанного правда - это разве достойная замена спирта?

Желатин и спирт и так заменители в этой технологии. А если ещё и заменители заменителей использовать... Вот и чеши потом репу почему не осаждается, как нужно, хотя "всё по рецепту".

И очередные вопросы.

Вот здесь - http://whoby.ru/page/aktivagam - рецепт раствора для активации на основе аммиачного комплекса серебра. Привлекает тем, что проще в использовании, чем способ с гипофосфитом меди - не нужен тепловой удар - и, вроде как, выглядит более простым для повторения.

Но на шаге 8 используется раствор сенсибилизации на основе соляной кислоты. Кто-нибудь пробовал рецепты раствора сенсибилизации без солянки-прекурсора? Судя по http://www.findpatent.ru/patent/49/493944.html - такой есть - с серной кислотой, но её, хотя бы, из аккумуляторного электролита можно пересчитать. Кто-нибудь пробовал этот рецепт или другой какой без соляной кислоты?

Также, на шаге 12 для промежуточной очистки снова используется раствор соляной кислоты с водой. Вопрос тот же - может быть на этом шаге как-то можно заменить на аккумуляторный электролит опять же?

1. Можно попробовать сделать сенс. на серке (хотя я не уверен).
2. Раствор ускорителя (12 пункт) сделай 20 гр. NaOH на 1 литр воды.

Ruzik писал(а):Можно попробовать сделать сенс. на серке (хотя я не уверен)

Извините, Вы имеете ввиду - в том же рецепте на шаге 8 просто заменить солянку на серку? Или попробовать тот рецепт, что в патенте по ссылке, что я приводил?

smacorp
Не уверен в том, что на серке раствор сенсибилизации будет долговечен (обычный, не из патента). Хотя и с солянкой тоже долго не живет (без соли).
Пункт 8 сделать так..
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 1#p1971461 (апрель).
То есть добавить соль NaCl и вместо солянки использовать серку (использовать аккумуляторный электролит и пересчитать на него).

Стоит и не портится это дело долго.. http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 7#p2101777 (августовское сообщение). И сейчас этот раствор живой, не помутнел.

P.S. При растворении хлорида олова в аккумуляторном электролите, советую по кипятить раствор на бане, до прозрачности, остудить и только потом добавить NaCl (не знаю, может тут НСL полетит ). В общем нужно пробовать.

Ruzik, о, спасибо большое!

Читая, тему, вижу, что больше Вас никто, пожалуй, не перепробовал разных активаторов. Также, видел, что Вы наиболее довольны активатором IBM. Но не смог понять, почему он Вам кажется лучше активатора на аммиачной серебре. Работает стабильнее\предсказуемее? Проще делается? Дольше живёт?

Я имел виду IBM лучше их всех палладиевых, которые я делал - на мой взгляд.
Серебряный - это совсем другой активатор, серебро в нем контактно выделяется на меди. Палладиевый совмещенный - это коллоидный раствор, в нем эффекта контактного выделения на меди палладия, нет.

Думаю стоить начать с серебра, так как этот раствор дешевле.

Ruzik писал(а):стоить начать с серебра, так как этот раствор дешевле

А если рассматривать не с точки зрения цены, а с точки зрения лёгкости повторяемости , предсказуемости и качества результата?

Серебро легко приготавливается, но не предсказуемо из за контактного выделения (говорят этот плохо, я не могу тут ответить определенно).
Палладий сложно найти и правильно приготовить, но предсказуемо.

Если составить рейтинг предсказуемости, то я бы поставил так..
1. Палладиевый
2. Серебряный
3. Графитовый
4. Гипофосфитный

Ruzik писал(а):Палладий сложновато, но предсказуемо

После активации палладием также делается химическое меднение? Или сразу гальванику можно?

smacorp а как вы думаете, почему большинство промышленных способов активации основано на палладии?
Ruzik

Палладий сложновато, но предсказуемо.

не правильно ты пишешь, палладий как раз просто и предсказуемо в отличии от серебрянного активатора. Сложность только в покупке или приготовлениии, в использование как раз все просто.