Форум РадиоКот

mial
Так я и пишу про сложность приготовления.
Подправил выше^

Ruzik писал(а):Если составить рейтинг предсказуемости, то я бы поставил так..
1. Палладиевый
2. Серебрянный
...
4. Гипофосфитный

mial писал(а):как вы думаете, почему большинство промышленных способов активации основано на палладии?

Вот, вот что я искал для окончательного "выбора пути"! Господа, ну просто от души большущее человеческое спасибо за ваши изыскания и помощь.

Ruzik, а я правильно вычитал, что Вы в конечном итоге ПЭГ так и не нашли, заменили на вот такие таблетки - http://www.clearwave.ru/node/198 - и это был окончательный вариант? Или я что-то пропустил?

Кстати, поискал, этих ПЭГов - куча вариантов в цифрами на конце - ПЭГ-400, 600, 800, 1500...

Палладиевый и серебряный - хим. медь.
Графитовый и гипофосфитный - прямая гальваника.

ПЭГ не нашел и по-моему он там лишний. Да, эти таблетки окончательный вариант.
Остальное, что пробовал, приводило к свертыванию активатора.

Я для себя (ну, и другим может оказаться полезным) систематизировал основные шаги по металлизации - пожалуйста, проверьте не пропустил ли я какого важного шага?

1. Обезжиривание, рецепт - http://whoby.ru/page/rastvor-obez
2. Активация, рецепт IBM - http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 4#p1844154 - с добавлением таблеток - http://www.clearwave.ru/node/198
3. Хим. меднение, рецепт - http://whoby.ru/page/himmedag
4. Гальваника, рецепт - http://whoby.ru/page/vannagalvanik

Ruzik, а чем Вы растворы фильтруете? Настоящей фильтровальной бумагой или заменитель какой?

Ruzik, в сообщении, где Вы писали о добавлении в активатор IBM концентрата омывателя автомобильных окон, Вы говорили о последовательности:

---
Промыл в воде, предактиватор, активация 3 минуты, промывка, ускоритель, промывка, хим. медь, промывка, результат
---

"предактиватор" - это процесс микротравления в персультате аммония и аккумуляторном электролите, как в шаге 4 отсюда - http://whoby.ru/page/aktivagam - ?
"ускоритель" - это раствор сенсибилизации, как в шаге 8 оттуда же?

smacorp
Для металлизации я не фильтрую растворы. Только электролит для гальваники, фильтровал через влажные салфетки.

smacorp писал(а):"предактиватор" - это процесс микротравления в персультате аммония и аккумуляторном электролите, как в шаге 4 отсюда - http://whoby.ru/page/aktivagam - ?
"ускоритель" - это раствор сенсибилизации, как в шаге 8 оттуда же?

Нет!

Я же говорю, что это разные активаторы и операции при активации в них отличаются.
Активация серебром - сенсибилизация (раствор хлорида олова), активация (аммиачный комплекс серебра) и ускорение (раствор NaOH).
Активация палладием - предактивация (раствор соли NaCl), активация (палладиевый активатор), ускорение (раствор NaOH).

Карту для палладиевого активатора можно посмотреть тут, в файле Excel...
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 6#p1746696

2. Активация, рецепт IBM - http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 4#p1844154 - с добавлением таблеток - http://www.clearwave.ru/node/198

Можно и без таблеток.

4. Гальваника, рецепт - http://whoby.ru/page/vannagalvanik

Если есть блеск Chemeta RV-T, то да. Если блеск другой, то делаем по другой рецептуре, которая рекомендована для этого блеска.

Ruzik Подскажите пожалуйста по какому рецепту лучше готовить фосфинат, по этому http://we.easyelectronics.ru/HomeTech/m ... atora.html
или по этому http://whoby.ru/page/gipmed (этот есть вроде тут на форуме). Я понимаю что рецепты одно и то же. Но пересчитывая, у меня чуть чуть не сошлись пропорции медного купороса. Я так понял во втором способе приготовления
компонентов взято немного с избытком ? Так вот чем они практически отличаются (смачиваемость, стойкость, и.т.д ....) ? Или же все равно ? Пока склоняюсь к первому рецепту приготовления.
PS Завтра получаю гипофосфит

urez83
С гипофосфитом делал мало опытов, так что я тут не могу ни чего утверждать.
Делать наверно без разницы какой, у evsi аммиак берется 25%. У меня на тот момент не было такого аммиака и я взял аптечный 10%.

Активаторы одинаковые, тот, который на whoby, сделан по рецептуре evsi только с 10% аммиаком.
По поводу избытка, по моему у evsi тоже взято с избытком, просто у него по меньше, у меня по больше.

Или же все равно ?

С избытком берется для того, чтобы конечная реакция протекла до конца и на выходе образовалось нужное количество гипофосфита меди в растворе.

Ruzik писал(а):Можно и без таблеток

Просто в комментариях к картинкам - с таблетками http://postimg.cc/image/bdw93n21r/ и без таблеток http://postimg.cc/image/m2002hc0v/ - Вы написали "смотрим на срезы, всё ясно по ним".

А на срезах без таблеток явно видно большое количество белых проплешин. С таблетками таких проплешин почти нет. Разве эти проплешины не означают явный брак - без ПАВ не везде образуется плёнка активатора, а значит и металлизации там нет - ?

smacorp
Этим сообщением http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 1#p1845031 я хотел сказать, что смачиваемость с таблетками лучше. Для этого кусочки текстолита и лежали в активаторе всего 3 минуты.
Но это не значит, что без таблеток активатор работать не будет.

Ruzik писал(а):я хотел сказать, что смачиваемость с таблетками лучше. Для этого кусочки текстолита и лежали в активаторе всего 3 минуты

А... Спасибо ещё раз, в очередной раз облегчили мне задачу - не нужно искать подобные таблетки!

Я, кстати, солянку решил делать сам - рецепты гуглятся, и они очень простые. Надеюсь, получится. Поэтому, буду пробовать делать на палладии, который уже заказал.

Кому интересно - сейчас на eBay есть предложение хорошее - 1 грамм за $35 с бесплатной доставкой в Россию. Что важно - продавец из Швеции со 100% репутацией, а не китаец, а значит вероятность, что чистота действительно 99.9%, как заявлено, существенно выше.

smacorp
И какой рецепт нагуглили?
H2SO4 + NaCl ?

А если сделать активатор на аккумуляторном электролите?
Попробовать что ли.

Спойлер

Если получится, минус один, все штаны будут в дырках из за не аккуратного обращения.

Ruzik писал(а):H2SO4 + NaCl ?

Да. Только умоляю, не говорите, что он плохой, и солянка не получится!

Ruzik писал(а):А если сделать активатор на аккумуляторном электролите?

Ваши последователи и так Вам с mial уже памятник должны поставить за такие труды. А если Вы их избавите ещё и от прекурсорной зависимости... порвут ведь на памятные ленточки

Но если такой активатор возможен вообще, сразу вопрос - отчего Вы его изначально не делали? Электролит же куда легче доступен, чем концентрированные кислоты. Или Вам повезло иметь лёгкий доступ до кислот?

smacorp писал(а):отчего Вы его изначально не делали

Я с обычной то рецептурой намучился, не говоря уже об альтернативе, пришло время попробовать.

smacorp писал(а):..не говорите, что он плохой, и солянка не получится

Не пробовал, но представляю этот процесс. С холодным электролитом реакция точно не пойдет, нужно кипятить это дело.

Ruzik писал(а):С холодным электролитом реакция точно не пойдет

Электролит сначала выпаривается, потом добавляется соль и тоже всё кипятится. Причём, всё это настолько просто, что я ещё 30 лет назад школьником мог такое сделать. Отсюда вся эта возня с прекурсорами в области кислот выглядит лишь очередной палкой в колёсах самодельщиков, но, уверен, совершенно не осложняет жизнь тем, от кого призвано защищать ограничение по кислотам.

Добавлю еще к сказаному-не только ”кипятить”, но еще и надо концентрированую серку и вонь такая, что могут и из дома выгнать, хорошей концентрации солянки очень трудно получить этим способом, надо много всяких приблуд к этому. Я пробовал-получилось, но не то что хотел.

dgon75 писал(а):получилось, но не то что хотел

Тогда, вероятно, Вы можете подсказать - как проверить, что получилось? Как проверить получившуюся крепость? В голову пока приходит только ареометр. Вообще же, источники пишут, что таким способом относительно просто получить концентрацию 28-30%, что достаточно, опять же согласно тех источников, для любых нужд.

Можно попробовать сделать активатор на лимонной кислоте, штаны точно будут целы.
Вообще кислота тут нужна для того, чтобы не гидролизовался хлорид олова, а если плюс к этому соль NaCl будет в избытке для предотвращения гидролиза, то думаю разницы нет какая кислота будет использоваться в активаторе.
На лимонке тоже попробую.

Ruzik писал(а):На лимонке тоже попробую

На лимонке, может быть, и лишнее, так как и электролит легко находится. Впрочем, кто мешает запретить и его.

Дело не в том что можно найти, дело в безопасности. Лимонка штаны и мебель не портит.

Делал тоже лет так 30 назад, на сколько помню, в одном объеме воды растворяется 500 объемов газообразного HCL, и такой объем можно растворить только в холодной воде градусов 10, если не ошибаюсь. При таких условиях можно получить солянку нормальной плотности, но ее чистота меня смушает. А плотность можно и ареометром, при изготовлении кислоты я орентировался по изменению объема в колбе с получаемой кислотой. В инете можно найти на сколько изменяется объем в зависимости от растворенного HCL. Ну и еще - концентрированой серки у меня тоже ушло тогда не меньше 1кг, чтобы получить 300мл солянки, плотностю не выше 20%