Форум РадиоКот

smacorp писал(а):отчего Вы его изначально не делали

Я с обычной то рецептурой намучился, не говоря уже об альтернативе, пришло время попробовать.

smacorp писал(а):..не говорите, что он плохой, и солянка не получится

Не пробовал, но представляю этот процесс. С холодным электролитом реакция точно не пойдет, нужно кипятить это дело.

Ruzik писал(а):С холодным электролитом реакция точно не пойдет

Электролит сначала выпаривается, потом добавляется соль и тоже всё кипятится. Причём, всё это настолько просто, что я ещё 30 лет назад школьником мог такое сделать. Отсюда вся эта возня с прекурсорами в области кислот выглядит лишь очередной палкой в колёсах самодельщиков, но, уверен, совершенно не осложняет жизнь тем, от кого призвано защищать ограничение по кислотам.

Добавлю еще к сказаному-не только ”кипятить”, но еще и надо концентрированую серку и вонь такая, что могут и из дома выгнать, хорошей концентрации солянки очень трудно получить этим способом, надо много всяких приблуд к этому. Я пробовал-получилось, но не то что хотел.

dgon75 писал(а):получилось, но не то что хотел

Тогда, вероятно, Вы можете подсказать - как проверить, что получилось? Как проверить получившуюся крепость? В голову пока приходит только ареометр. Вообще же, источники пишут, что таким способом относительно просто получить концентрацию 28-30%, что достаточно, опять же согласно тех источников, для любых нужд.

Можно попробовать сделать активатор на лимонной кислоте, штаны точно будут целы.
Вообще кислота тут нужна для того, чтобы не гидролизовался хлорид олова, а если плюс к этому соль NaCl будет в избытке для предотвращения гидролиза, то думаю разницы нет какая кислота будет использоваться в активаторе.
На лимонке тоже попробую.

Ruzik писал(а):На лимонке тоже попробую

На лимонке, может быть, и лишнее, так как и электролит легко находится. Впрочем, кто мешает запретить и его.

Дело не в том что можно найти, дело в безопасности. Лимонка штаны и мебель не портит.

Делал тоже лет так 30 назад, на сколько помню, в одном объеме воды растворяется 500 объемов газообразного HCL, и такой объем можно растворить только в холодной воде градусов 10, если не ошибаюсь. При таких условиях можно получить солянку нормальной плотности, но ее чистота меня смушает. А плотность можно и ареометром, при изготовлении кислоты я орентировался по изменению объема в колбе с получаемой кислотой. В инете можно найти на сколько изменяется объем в зависимости от растворенного HCL. Ну и еще - концентрированой серки у меня тоже ушло тогда не меньше 1кг, чтобы получить 300мл солянки, плотностю не выше 20%

dgon75 писал(а):я орентировался по изменению объема

Точно, это же самый простой способ!

smacorp
Может все же сначала альтернативу попробовать. Поспрашивайте знакомых и знакомых знакомых, может кто имеет доступ к солянке. Реактив достаточно широко используемый в промышленности. Я например с удивлением узнал, что дальняя родственница по линии супруги этой солянкой моет писсуары в туалетах Спросил, принесла пару литров, до сих пор пользуюсь.

mial писал(а):солянкой моет писсуары в туалетах

Вот она - несправедливость мироустройства - во всей красе!

Благодарю за участие, мне один хороший человек, тоже знакомый Вам, уже подсказал один безболезненный способ. А то я реально речного песка накопал для кипячения. Вон лежит, сохнет.

Ruzik:

1. Электролит для гальваники - в карте xls http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 4#p1844154 и остюда http://whoby.ru/page/vannagalvanik - отличаются наличием\отсутствием NaCl.

2. Раствор для хим. меднения из карты и отсюда - http://whoby.ru/page/himmedag - различаются тоже - в рецепте карты значительно меньше всех компонентов, кроме 2 видов калия и формалина.

3. Активатор IBM из карты и отсюда - http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 4#p1844154 - тоже немного различаются.

Вопрос - какие рецепты более актуальнее? Если сравнивать даты сообщений, получается, что из карты, да?

smacorp писал(а):

Ruzik писал(а):H2SO4 + NaCl ?

Да. Только умоляю, не говорите, что он плохой, и солянка не получится!

Ruzik писал(а):А если сделать активатор на аккумуляторном электролите?

...

Хочу попробовать с хлоридом бария - вроде и купить можно и в осадок сульфат бария должен выпасть... Хотя, скорее всего, пробовать буду только когда солянка кончится (еще пол-литра есть)

smacorp
Все рецепты в карте актуальные. Ссылку на карту дал для того, чтобы было понятно очередность операций при металлизации с помощью палладиевого активатора.
Во вложении рецептура некоторых электролитов для конкретных блескообразующих добавок.

AlexFisher
А кто то делал с барием?

P.S. Тут в теме выкладывали полный мануал на процесс Chemeta RV (вордовский файл вроде), там написано что нужно добавлять уголь для очистки. Не найду ни как, киньте кто нибудь или ссылку на полный мануал?

Что то мне подсказывает что зря я купил фосфорноватистокислого кальция и что надо на ebay заказать палладия. Попробовал гипофосфит, мне не понравилось. Проблематично получить 100% выхлоп, либо я что не так делаю. Не понравилось что он в отверстиях не ровно разлагается а как бы овально.

urez83
Эээ.., не зря, нужно оттачивать технологию.
Каждый хоть раз бы попробовал, внес какие то свои дополнения в технологию и отписался (верней чем больше народу попробовало бы, тем лучше), можно было бы и обобщить результат.

urez83 писал(а):Проблематично получить 100% выхлоп, либо я что не так делаю.

Конечно не правильно. Плату с гипофосфитом сушим перед термоударом?

Так ёлы, этим и занимаюсь. После 2-х раз неудачного термоудара на 3-й уже получилось. Сначала думал что после потемнения можно заканчивать, но нет.......... После первого потемнения надо догреть, покрытие станет еще черней (на работе печки нет, дул паяльным феном)! Надо как то "технологично" отмывать плату от продуктов, на этом моменте видимо многие и разочаровались. Ковыряться иголкой в отверстиях - не наш метод, фейри все из дырок не удаляет, отсюда вывод - если после термолиза проблематично удалять значит надо как то аккуратно наносить раствор, без излишков. Дома с печкой попробую, думаю получше начнет получаться. А вообще будущее за прямой металлизацией без палладия (ИМХО) !
UPD Плату сушу естественно, но в момент перехода отложений из темного цвета в черный-черный, в дырках как будто мини-взрыв с образованием дымка.

urez83 писал(а):А вообще будущее за прямой металлизацией без палладия (ИМХО) !

Вот это бы попробовать.. http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 6#p1821686

urez83 писал(а):.. мини-взрыв с образованием дымка.

Может все таки не до конца просохло? На поверхности меди этих же взрывов нет?

Ruzik писал(а):Может все таки не до конца просохло? На поверхности меди этих же взрывов нет?

Нет, поверхность гладкая и черная. Дома в печке попробую, а там видно будет.
А пока вот так получилось.

urez83
Утверждать не могу, но есть предположение. Плохо смачивается в отверстиях и из за этого плешняки.
Похоже на ситуацию.. http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 1#p1845031

Может добавить туда ПЭГ?

Я мыла жидкого добавил. Вроде оно же смачиваемость придает? Кстати заметил что удалить с поверхности платы чернь не так то и просто, может мыло не то или мало добавил, но все по инструкции.