Страница 408 из 628

Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.

Добавлено: Пн фев 25, 2013 13:13:43
Gudd-Head
unalex писал(а):клепаем по аналогичной методике
В смысле, с инвертором и и буфером с выключением?

Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.

Добавлено: Пн фев 25, 2013 13:51:38
unalex
вроде работает без лишней обвязки
Изображение

логичнеский элемент на выходе чисто вспомогательный, чтобы были видны логические уровни
buffer.PNG
(15.52 КБ) 461 скачивание

Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.

Добавлено: Пн фев 25, 2013 14:00:06
Gudd-Head
unalex писал(а):вроде работает
Не стоит доверять симуляторам :) Так на транзисторе будет падать не менее порогового напряжения.

Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.

Добавлено: Пн фев 25, 2013 14:05:13
Goldsmith
IMHO лучше бы поменять транзисторы местами. Истоковый повторитель - не лучшая идея для формирования логических уровней.

Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.

Добавлено: Пн фев 25, 2013 14:07:50
Gudd-Head
Goldsmith писал(а):IMHO лучше бы поменять транзисторы местами.
Тогда их будет не закрыть одновременно.

Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.

Добавлено: Пн фев 25, 2013 14:09:57
unalex
Gudd-Head писал(а):Не стоит доверять симулятора
я тоже так думаю, поэтому добавляю волшебное слово "вроде"
Goldsmith писал(а):IMHO лучше бы поменять транзисторы местами
можно, зеркалим по вертикали, правда получится инвертор


я бы сделал по аналогии со схемой что выложил выше - развязал бы диодами и подтянул бы транзисторы чтоб при Z на ноге микроконтроллера они были бы однозначно заперты

Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.

Добавлено: Пн фев 25, 2013 14:10:54
Goldsmith
Gudd-Head писал(а):Тогда их будет не закрыть одновременно.
Если оставить затворы соединенными - да. Но для тристабильных буферов так не делают.
Gudd-Head писал(а):Не стоит доверять симуляторам :)
Скорее следует более тщательно выбирать симулятор под задачу. Proteus - явно не лучший вариант для исследования аналоговых схем (а тут именно аналоговая по сути); что-либо из семейства Spice наверняка даст куда более адекватный результат.

Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.

Добавлено: Пн фев 25, 2013 14:27:20
unalex
как вам такой экспериментальный образец?
Изображение
buffer1.PNG
(46.86 КБ) 502 скачивания
вот вам и симулятор, смотрю и вижу что смысла в диодах нет, бредовая схема

Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.

Добавлено: Пн фев 25, 2013 14:29:45
Аlex
Смысла в диодах нет никакого :)

Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.

Добавлено: Пн фев 25, 2013 14:32:41
Аlex
Сейчас оба транзистора открыты и через них течёт бешанный ток. Но так как падение на них одинаоковое, напряжение между ними - полпитания, и проеус показывает серенький квадратик.

Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.

Добавлено: Пн фев 25, 2013 14:33:29
Gudd-Head
Аlex писал(а):Смысла в диодах нет никакого
Эт точно. Только если стабилитроны ставить и ловить напряжение чтобы при Hi-Z на резисторах было напряжение недостаточное для открытия транзисторов.
Аlex писал(а):бешеный ток

Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.

Добавлено: Пн фев 25, 2013 14:35:14
unalex
Аlex писал(а):Смысла в диодах нет никакого
заметил
качество моих "шедевров" понижается, зато количество растет :facepalm:

Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.

Добавлено: Пн фев 25, 2013 14:35:40
Аlex
Самый простой способ - поставить один корпус с логикой. Или управлять транзисторами с 2-х ножек МК.

Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.

Добавлено: Пн фев 25, 2013 14:38:41
unalex
Аlex писал(а):Сейчас оба транзистора открыты и через них течёт бешанный ток
симулятор говорит что закрыты(поставил амперметр)

Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.

Добавлено: Пн фев 25, 2013 14:42:16
Goldsmith
unalex писал(а):смысла в диодах нет, бредовая схема
Перемычка между затворами тоже не нужна, она не позволяет выключить одновременно оба плеча полумоста.

Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.

Добавлено: Пн фев 25, 2013 14:56:22
unalex
Goldsmith писал(а):Перемычка между затворами тоже не нужна
имеется ввиду перемычка, соединяющая кнопки?без нее никак - эти кнопки аналог ноги микроконтроллера с тремя состояниями


у меня путаница возникает в транзисторах
индуцирован канал или встроен и т.п. какие уровни открывают, какие закрывают
в протеусе обозначения транзисторов неоднозначны или я не понимаю их УГО

Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.

Добавлено: Пн фев 25, 2013 17:52:56
Meteor
unalex писал(а):симулятор говорит что закрыты(поставил амперметр)
Во время нажатия что показывает интересно? Сквозной ток по идее будет длиться несколько мкс..мс
Идейно полевики уже мертвы..

Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.

Добавлено: Пн фев 25, 2013 20:02:17
unalex
при нажатии кнопки на нуле открывается нижний транзистор, при нажатии кнопки на плюсе - верхний

при отпущенных кнопках оба транзистора заперты

Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.

Добавлено: Пн фев 25, 2013 20:02:56
Goldsmith
unalex писал(а):эти кнопки аналог ноги микроконтроллера с тремя состояниями
То есть не хотите делать отдельный вход для управления третьим состоянием буферного усилителя?

Тогда такой вариант, без внешнего управления:

Изображение

Для простоты реализовал на биполярных транзисторах, но при желании можно и на полевых переделать. Номиналы резисторов не оптимизировал, модель заработала в симуляторе сразу.

Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.

Добавлено: Пн фев 25, 2013 20:55:52
vitalik_1984
Это что же получается? Q2 и Q4 всегда открыты при Z состоянии? или я чего не догоняю.
Вариант с компаратором мне как то больше пришелся по душе.
Есть такой вариант с тремя областями напряжения и работы, как раз в середине ни один не подает сигнал, в крайних состояниях открываются соответствующие транзисторы.