Страница 42 из 102

Re: Дозиметр "Нанит"

Добавлено: Ср окт 19, 2016 18:02:03
don13
Я мотал на таком ферите Сердечник TP4A-T14/9/5-C покупал на Ворон юа "Сердечник T14,0/9,0/5.0 Ui=2100 AL=1100nH http://voron.ua/catalog/023943
внешний 14, внутренний 9, высота 5" Первичная обмотка 15 витков проводом МГТФ 0.3 ,а Вторичная обмотка 370 витков проводом 0.1. Вторичку мотал первой на кольце и пропитал несколькими слоями лака PLASTIK-71.

Re: Дозиметр "Нанит"

Добавлено: Пт окт 21, 2016 13:01:37
gurau
gurau писал(а):Друзья помогите запустить прибор
прибор запустился осталось с трансом поиграться )))

Re: Дозиметр "Нанит"

Добавлено: Вт окт 25, 2016 10:19:14
nikitoyd
Есть ли вероятность, что у меня не работает из-за конденсатора на 630в, вдруг неисправен, или сгорели т.д.?

Re: Дозиметр "Нанит"

Добавлено: Вт окт 25, 2016 11:25:39
Stinger
запросто

Re: Дозиметр "Нанит"

Добавлено: Вт окт 25, 2016 14:37:26
TaLiVis
И так, поделюсь своими наблюдениями после проведения "полевых" испытаний в местах столь известных после 1986 года...
СпойлерИзображение
Я не оспариваю чьё либо мнение, а только озвучиваю свои впечатления.
Для сравнения был взят дозиметр "Терра-П".
1. Показания. Т.к. на счетчике нет фильтра, то Нанит регистрирует гамма и бета суммарно... Там, где Терра показывал около 300 мкР/ч Нанит - больше 900 мкР/ч...
СпойлерИзображение
Отсюда и накопленная доза. С 10 до 18 часов Терра - 300 мкР, Нанит - 500мкР...
2. Тревога по превышению фона. Был установлен предел 1000 мкР/ч. При фоне 1.1-1.2мР/ч тревога не сработала. Сработала при хорошем "зашкале" больше 1.5мР/ч.
3. Максимальный фон. При тех же показаниях фона 1.1-1.2мР/ч максимальный фон был зарегистрирован 986мкР/ч. При 2.2мР/ч зафиксированные показания не изменились...

И подводя итоги.
1. Без фильтра на счетчике Гейгера (свинцовой фольги) это не дозиметр, а показометр.
2. Прошивка нуждается в корректировке (макс. фон)...

Re: Дозиметр "Нанит"

Добавлено: Ср окт 26, 2016 07:43:26
MadOrc
TaLiVis писал(а):И подводя итоги.
Терра в качестве эталона - умиляет. :)))
С фольгой это давно и так ясно. Хотя и странно, если мерил "воздух" а не "почву" бета могла быть только от пыли, не "летит" она далеко. :dont_know:
Желаете мерить в своих "попугаях" - уберите в исходниках проверку валидности расчёта, и будут вам и красивые максимумы имеющие мало общего с реальностью, и ложные тревоги. Странное конечно желание - но ваше право :sleep:

Re: Дозиметр "Нанит"

Добавлено: Ср окт 26, 2016 15:00:46
a4_
Кхе :roll:
Насчет свинцовых трусов экранов.. никто не ставит свинцовые экраны для отсечения беты. Достаточно 8 слоев алюминиевой фольги 0,1мм. На многих отечественных устройствах счета сбм-ку заматывали фольгой именно для этого. На "припяти" ставилась съемная пластина из некоего металла. Дело в том что бета проходя через "плотные" экраны порождает тормозное гамма излучение. И чем плотнее материал чем излучение выше. Поэтому для хранения бета источников применяют легкие материалы, например алюминий. Неплохо так же оргстекло например. Есть интересный канал где можно ознакомиться с материалом по профилю. https://www.youtube.com/user/abraxat/featured :tea:

Re: Дозиметр "Нанит"

Добавлено: Чт окт 27, 2016 12:20:15
TaLiVis
MadOrc писал(а):Терра в качестве эталона - умиляет...
Обычно для сравнения выбираются приборы, схожие по характеристикам. В дозиметрах Терра-П и Припять (присутствовавшего там же) установлен счетчик Гейгера СБМ-20, у которого допуск 20%. Или Нанит с тем же СБМ-20 является сертифицированным эталонным дозиметрическим прибором?
MadOrc писал(а):...проверку валидности...
Проверка необходима при выводе текущих показаний,
MadOrc писал(а):...максимумы имеющие мало общего с реальностью...
но когда в течении 10-15 секунд фон 1.0 - 1.2 мР/ч, а на дисплее max. упорно держится 400 с небольшим - тут каждый пусть делает выводы сам... Макимум 986мкР/ч был зафиксирован, когда Нанит был в течении минут четырех-пяти под "прямыми лучами" от саркофага.
MadOrc писал(а):...Странное конечно желание...
Если желание видеть на дисплее реальные показания считается странным...
Опишите, пожалуйста, алгоритм счета максимума. Только так, чтобы было понятно тем, кто не знаком с языком программирования.
MadOrc писал(а):мерил "воздух" а не "почву" бета могла быть только от пыли...
Возможно. Достаточно сильный ветер со стороны саркофага...

P.S. Надеюсь, в очередной раз конструктивный разговор не будет воспринят как личное оскорбление...

Re: Дозиметр "Нанит"

Добавлено: Чт окт 27, 2016 14:53:38
a4_
Кстати, в соседней ветке по микрону-2 человек писал о том как ввел прибор в зашкал (более 2-х минут высоких полей) и он не растормозился. Может стоит обсудить этот вопрос и как его избежать? Вот в этом видосе https://www.youtube.com/watch?v=XbAV6qaor38 не зашкалил только один бытовой прибор - радиоскан 701, у него слюдяной регистратор. Как они этого добились?

Re: Дозиметр "Нанит"

Добавлено: Чт окт 27, 2016 14:58:26
slavector
TaLiVis писал(а):P.S. Надеюсь, в очередной раз конструктивный разговор не будет воспринят как личное оскорбление...
Он нормально вам ответил! Не надо здесь приписывать свои домысливания!
Фольгой прикрыть счётчик религия не позволила?
Насчёт показометра можете называть что хотите и как хотите!
А требовать большего имеете право если предоставите автору контрольные источники и оплатите стоимость этой работы!
Думаю стоимости вашей квартиры как раз хватит для этого! :tea:

P.S. Понятно нежелание MadOrc выкладывать свои новые разработки на коте..... и потом выслушивать бесконечные наезды и намёки что он что то кому то вечно должен! :)

Re: Дозиметр "Нанит"

Добавлено: Чт окт 27, 2016 18:19:55
lekha
TaLiVis писал(а):
MadOrc писал(а):Терра в качестве эталона - умиляет...
Обычно для сравнения выбираются приборы, схожие по характеристикам. В дозиметрах Терра-П и Припять (присутствовавшего там же) установлен счетчик Гейгера СБМ-20, у которого допуск 20%. Или Нанит с тем же СБМ-20 является сертифицированным эталонным дозиметрическим прибором?
Я не совсем понял... У счетчика Гейгера СБМ-20 допуск 20%, или у дозиметров Терра-П и Припять?
И еще, погрешность приборов оценивается по образцовому источнику, а не путем сравнения с другими. Или вы знаете активность саркофага на определенном расстоянии, на текущий момент времени и изотопы, которые в нем находятся? Там может быть все что угодно и в том числе в почве, на которой вы стояли, или находились рядом, поэтому если на счетчике нет защиты, вы можете мерить им все что угодно. Поверьте мне на слово, я знаю, о чем говорю. Хотя, если предположить по вашим фото, возможно фон там и есть примерно 300 мкР/ч. У меня года 3 назад ездили туда коллеги и если мне не изменяет память, то в районе памятника (если я правильно понял) радиационный фон был примерно в райне 2,8-3 мкЗв/ч.
И еще один вопрос: у вас уровень накачки в настройках какой?

Re: Дозиметр "Нанит"

Добавлено: Пт окт 28, 2016 13:52:13
MadOrc
TaLiVis писал(а):Обычно для сравнения выбираются приборы, схожие по характеристикам.
Они НЕ схожие. Принцип расчёта и время счёта могут отличаться, равно как и кривая чувствительности к частицам разных энергий даже по гамме сильно зависит от "обвёртки" датчика, у терр датчик замотан в свинцовую фольгу с прорезью-окошком + экран над ним, это в некоторой степени приводит параболу чувствительности с ростом энергии частиц к более линейному виду, насколько я себе это понимаю, хотя и даёт больший разлёт значений чувствительности к разным изотопам. Ну и калибровка не помешает, это да.

TaLiVis писал(а):Проверка необходима при выводе текущих показаний,
Ну ок, если вам комфортнее видеть 000 вместо экстраполированных "предварительных" значений - переделайте, я только опять хз зачем... лично мне важнее видеть результат сразу, а полоска счёта покажет насколько ему верить. Или это не о том? :dont_know:
TaLiVis писал(а):но когда в течении 10-15 секунд фон 1.0 - 1.2 мР/ч, а на дисплее max. упорно держится 400 с небольшим - тут каждый пусть делает выводы сам...
Делаю: в интервале счёта X секунд прошло менее Х секунд, и это это предварительные, экстраполированные на основе неполных данных значения, которые я считаю неправильным "регистрировать". Другое дело, что можно сделать отдельно "моментальный пик", как у Шодана в ультрах, но я это не предусматривал - можете дописать сами если нужно, возможно это и полезно, чтобы регистрировать, например всплеск при рентгеноскопии зуба.
В терре на эти ньюансы забили. Там нет ни экстраполяции ни валидации при смене времени счёта, насколько мне известно = показывает погоду на Марсе, в этом отношении, однако для его бытовой ниши вполне допустимо.
TaLiVis писал(а):Макимум 986мкР/ч был зафиксирован, когда Нанит был в течении минут четырех-пяти под "прямыми лучами" от саркофага.
Умгм. Было некое значение в течение полного времени счёта датчика = валидно = сохранилось. Всё верно.
TaLiVis писал(а):Если желание видеть на дисплее реальные показания считается странным...
Ничуть, просто "есть ньюанс..." и чем больше фон, тем больше заметны эти ньюансы. Вплоть до того, что если "уровень накачки" у вас более 1-2 при ЕРФ, при высоких уровнях может занижать показания из-за недостатка тактов на обработку накачки, но в случае с бытовыми уровнями этого никогда не произойдёт, и этим можно пренебречь.
TaLiVis писал(а):Опишите, пожалуйста, алгоритм счета максимума. Только так, чтобы было понятно тем, кто не знаком с языком программирования.
Максимум назначается если текущий фон больше того который сейчас максимум И он сохраняется в пределах шага "ускорения счёта" в течение времени счёта. Например 200 мкР/ч> [фон] < 22000 мкР/ч интервал расчета 22 сек, т.е. если в течение 22с фон оставался в этих пределах - он может быть назначен максимальным, если он выходил за эти пределы, например >22000 - считаем сначала, но уже со временем счета 6 сек. И так далее.
Именно так сделано, чтобы избежать "фантомных" значений, когда поднесли источник, затем убрали, а дозик всё ещё учитывает старые полученные импульсы, и приходится ждать в случае сбм-20 30-40 секунд пока его "отпустит". Подобные "ступеньки ускорения" решают эту проблему при автоматическом ускорении счёта.
Хорошая альтернатива - возможность выбора времени счёта вручную, но это есть уже в наните-led и других более свежих девайсах, перелопачивать же нанит уже неинтересно и незачем, в своей нише бытового тревожного сигнализатора он и так вполне достаточен. Ну и если кому очень будет нужно - сам себе и допишет, код открытый.


PS "Астрологи предсказали увеличение международной политической напряжённости. Количество собирающих дозиметры возросло." :)))

Re: Дозиметр "Нанит"

Добавлено: Пт окт 28, 2016 22:32:51
Dick
TaLiVis писал(а): Я не оспариваю чьё либо мнение, а только озвучиваю свои впечатления.
Для сравнения был взят дозиметр "Терра-П".
Жаль не было хотя бы двух "Терра-П" :) . Интересно посмотреть на разницу их показаний. :roll:

Re: Дозиметр "Нанит"

Добавлено: Сб окт 29, 2016 15:39:47
TaLiVis
slavector писал(а):...Он нормально вам ответил...
В отличии от Вас...
slavector писал(а):...Фольгой прикрыть счётчик религия не позволила?..
Почитайте форум и скажите сколько человек по рекомендации автора использовали фильтр на счетчике...
slavector писал(а):...требовать большего...
...что то кому то вечно должен...
А где, собственно, Вы видите требования?..
lekha писал(а):Я не совсем понял...
Так я, вроде бы, достаточно точно все написал. Конкретнее - см. вложения и выбирайте сами...
СпойлерИзображение
Изображение
Изображение
lekha писал(а):...фон был примерно в райне 2,8-3 мкЗв/ч.
...уровень накачки в настройках какой?
Терра-П (желтый), Терра-О (черный) и Припять где-то так и показывали.
При ЕРФ "Уровень накачки: 1" (накачка [2]: 6). В Припяти (в городе, а не дозиметре) как-то не до того было.
Dick писал(а):...Жаль не было хотя бы двух "Терра-П"...
...разницу их показаний...
Что касается показаний возле памятника - ответ выше. При выезде из зоны отчуждения "накопленная доза" - показания одинаковые. Это два места, где эти дозиметры были рядом. Что касается остального времени :dont_know: ...
MadOrc писал(а):Они НЕ схожие...
Прошу прощения за неверную формулировку. Имелся ввиду одинаковый тип счетчика.
MadOrc писал(а):...Или это не о том?..
В этом случае все супер...
MadOrc писал(а):..."моментальный пик"...
Возможно я опять не прав, но именно это я и считаю максимумом...
MadOrc, спасибо за ответы.

Re: Дозиметр "Нанит"

Добавлено: Сб окт 29, 2016 16:05:21
serg-virus
Вспомнилось видео с двумя «Террами-П».Обратите внимание на показания. https://vk.com/videos-20204482?section= ... 2_41708701

Re: Дозиметр "Нанит"

Добавлено: Сб окт 29, 2016 16:29:37
sx386
Вот почему не стоит использовать интерполяцию данных.
Интерполя́ция — способ нахождения промежуточных значений величины по имеющемуся дискретному набору известных значений.

Re: Дозиметр "Нанит"

Добавлено: Сб окт 29, 2016 21:40:47
MadOrc
TaLiVis писал(а):Возможно я опять не прав, но именно это я и считаю максимумом...
Рад, что разобрались, вопрос таки по большей части был в разном понимании одного и того же.
А с фольгой подумайте, погуглите, раз уж с такими фонами сталкиваетесь, если не изменяет память, свинцовая фольга здесь не столько фильтр беты, бета-частицы с серьёзной энергией оно не сильно тормозит при своей толщине, да и про наведённую гамму тут верно заметили, скорее это коррекция "жёсткости хода"

В случае со "статичным" счётом - да, но здесь немного иначе. В любом случае можете дописать и этот параметр, просто брать максимум без проверки, хранить в отдельной переменной и выводить новой строкой. Либо ещё проще - отключить проверку, фактически закомментить 1 "if" :dont_know:
sx386 писал(а):Вот почему не стоит использовать интерполяцию данных.
Отношу ваше с моей точки зрения, ошибочное мнение к малому опыту пользования дозиметрами как при ерф так и с источниками.
Это реально удобно и достоверно на практике, особенно, когда фон не ЕРФ, с его редкими хаотичными частицами, а сколь-нибудь серьёзный, когда данные получаются достоверными уже через 2-3 секунды.
На досуге поиграйтесь со своими разработками в чисто практическую игру "пройдём по пятнам", если будет желание: поднести к КИ -> убрать КИ -> поднести к другому КИ -> убрать КИ -> повторить - убедиться что фон на экране полная лабуда и будет таким в течении следующей минуты или больше и ничего внятного намерить дозик не смог.
Ну или просто останьтесь при своём, с моей точки зрения, ошибочном мнении. Тоже вариант. :sleep:

PS Кстати, не интерполяция, а экстраполяция - вычисление результата на основании неполных данных, исходя из предпосылки, что недостающие данные будут похожи на уже имеющиеся. Чем меньше данных не хватает - тем точнее.

Re: Дозиметр "Нанит"

Добавлено: Вс окт 30, 2016 08:52:47
lekha
TaLiVis писал(а):При ЕРФ "Уровень накачки: 1" (накачка [2]: 6). В Припяти (в городе, а не дозиметре) как-то не до того было.
Уровень накачки [6] - это много, на высоких уровнях будет неминуемо завышать! Из-за циклов Do While в накачке дозик как-бы подвисает на некоторое время и получается, что количество импульсов накапливается не за секунду, а немного больше. Поэтому при вычислении получается, что дозиметр завышает. Я с этим столкнулся, когда прогонял по образцовым на работе. Уровень накачки должен быть не больше 2 в идеале. Рекомендую попробовать уменьшить емкости кондеров в умножителе до 0,01мкФ, если собираетесь мерить поля больше ЕРФ, это правда может немного сказаться на автономности, но за все в нашей жизни надо платить.

Re: Дозиметр "Нанит"

Добавлено: Вс окт 30, 2016 12:47:25
TaLiVis
"Уровень накачки" или "Накачка"? (Стр.31 фото в формате .gif)
Схема без умножителя и конденсатор стоит 10nF x 2kV.
Немного раньше писал. 270 дней на одном заряде аккумулятор 300mA/h.

Re: Дозиметр "Нанит"

Добавлено: Вс окт 30, 2016 18:00:47
lekha
Тогда с витками первички надо поиграться.
TaLiVis писал(а):"Уровень накачки" или "Накачка"?
"Накачка" 6 - много!