Форум РадиоКот

750 у нас не только на опорах, в трансформаторах тоже есть.

Опасайся!

Да ничего здесь страшного нет, главное ходить по строго отведенным дорожкам и не приближать ближе 5 метров к токонесущим частям.

Вот это верно! И с автотрансформаторами так же, они только с виду безобидные

Помогите, плиз, разобраться: как измерять время нарастания (фронта) и спада импульса. Если на калибровочном меандре осциллографа это сделать не сложно, то например с импульсом снятым с USB у меня пока что разобраться не получается и проблема в том, что я не всегда могу понять где именно начинаются и кончаются фронты и спады импульсов. Вот, для примера, приведу скриншот экрана осциллографа с импульсом вызывающим такие непонятки:



Был бы признателен, если бы кто-нибудь знающих котов подредактировал и выложил тут этот скриншот, отметив на нем цветными точками начала и концы фронта и спада этого импульса.

Обычно считают длительность импульса по уровню от 0,1фронта до 0,9спада ; считая максимальную амплитуду за 1.
Иногда, особенно в цифровой технике, считают по достижению фронта-спада импульса порогового напряжения переключения микросхем.
Для ТТЛ это конкретное напряжение 1,5В, для КМОП - половина напряжения питания...

Oleg10011001 писал(а):Помогите, плиз, разобраться: как измерять время нарастания (фронта) и спада импульса.

А 20 в красном кружке случайно не означает, что у вас ФНЧ с частотой среза 20 МГц включен ? Думаю для исследования фронтов его таки надо отключить. Да и USB у вас в каком режиме работает ? А то там частоты могут быть огого, Хантек никак не справиться с поставленной задачей.

bss писал(а):

Oleg10011001 писал(а):Да и USB у вас в каком режиме работает ? А то там частоты могут быть огого, Хантек никак не справиться с поставленной задачей.

Не знаю, но скорее всего - низкоскоростном (ардуинка подключена к порту USB2.0), т.к. Hantek без проблем видит группы пакетов импульсов. Как это можно определить более точно? Если выделить в этих пакетах самый короткий импульс (один из них, кстати, приведен выше на скриншоте) и принять его за период периодического сигнала, то частота получается в районе 6Mhz. Там простая ардуинка подключеная к компу по USB; сигнал снимается с разъема USB на Arduino Uno. Вроде бы осциллограф без проблем видит там группы пакетов импульсов. За подсказку с ограничением полосы благодарю, я ее всегда включаю когда частота сигнала ниже 15Mhz, чтобы было меньше шумов...

Oleg10011001 писал(а):Помогите, плиз, разобраться: как измерять время нарастания (фронта) и спада импульса.

Как правильно здесь заметили - время нарастания-спада считается по времени между 10% и 90% уровня сигнала.
Для измерения могут применяться и другие значения ампдитуды, так большое распространение имеет измерение 20%-80% для зашумлённых сигналов (реальных сигналов в линиях передач данных).
Точки отметил на картинке.

Такое большое время связано с работой ограничителя полосы, который в этом приборе, судя по картинке, работает не очень хорошо.
Вы используете цифровой прибор и нет никакой нужды производить подсчёты по шкале - применяйте внутренние измерения (measurements). В данном случае - Rise time и Fall time. Он сам выберет уровни для измерений и выдаст готовый результат. Используйте функционал цифрового осциллографа, вы же не аналоговым мастодонтом пользуетесь.
Для работы с цифрой нельзя использовать ограничение полосы - с ограничением в 20МГц можно смотреть только 1МГц прямоугольник.

Даджжаль писал(а):Точки отметил на картинке..

Благодарю!

Даджжаль писал(а):Такое большое время связано с работой ограничителя полосы, который в этом приборе, судя по картинке, работает не очень хорошо.

Чтобы можно было сравнить, вот так этот импульс выглядит как с включенным ограничением полосы (верхняя картинка), так и выключенным:




Глядя на эти скриншоты можно ли сказать, что функция ограничения полосы работает не очень хорошо? Вроде бы расставленные вами точки по прежнему должны оставаться почти на тех же местах, куда вы их поставили...

Даджжаль писал(а):Вы используете цифровой прибор и нет никакой нужды производить подсчёты по шкале - применяйте внутренние измерения (measurements). В данном случае - Rise time и Fall time. Он сам выберет уровни для измерений и выдаст готовый результат. Используйте функционал цифрового осциллографа, вы же не аналоговым мастодонтом пользуетесь.

Я еще только учусь и по этому считаю, что сперва нужно разобраться с ручным измерением, чтобы понимать что именно измеряет осциллограф автоматически

Даджжаль писал(а):Для работы с цифрой нельзя использовать ограничение полосы - с ограничением в 20МГц можно смотреть только 1МГц прямоугольник.

Благодарю, я этого не знал

Oleg10011001 писал(а): Глядя на эти скриншоты можно ли сказать, что функция ограничения полосы работает не очень хорошо?

Отлично работает! Скриншоты можно заверить у нотариуса и послать производителю осциллографа с благодарственным письмом!

Oleg10011001 писал(а): Глядя на эти скриншоты можно ли сказать, что функция ограничения полосы работает не очень хорошо?

Сам сигнал имеет ограничение по полосе заметное (на что я не обратил внимание в первый раз) и включение ограничения что-то не сильно на него влияет, потому сложно выводы сделать.

Добавлено after 3 minutes 35 seconds:

kentgaryk писал(а):

Oleg10011001 писал(а): Глядя на эти скриншоты можно ли сказать, что функция ограничения полосы работает не очень хорошо?

Отлично работает! Скриншоты можно заверить у нотариуса и послать производителю осциллографа с благодарственным письмом!

Нуу, "отлично" - это вот так
Без ограничения:


С ограничением в 20МГц:


Как-то так должна выглядеть "правильная" картинка

Даджжаль, благодарю вас и особенно за пример правильных осциллограмм!:)

Подскажите плиз, можно ли осциллографом измерить уровень амплитудной модуляции и определить относительный уровень остатка несущей после модулятора?

Можно.

И каким способом?

Нониус писал(а):Подскажите плиз, можно ли осциллографом измерить уровень амплитудной модуляции и определить относительный уровень остатка несущей после модулятора?

Конечно. Если аналоговый скоп, то просто синхронизируемся и замеряем уровни огибающей.
А если цифровик, то ещё проще - включаем БПФ и видим частоту модуляции и её уровень относительно несущей.
А по поводу "уровня остатка несущей после модулятора" - это вы про балансную модуляцию?

Да, это про балансный модулятор. Там в процессе балансировки нужно "добиваться максимального подавления несущей". Так вот, чем ее уровень контролировать, что бы добиться хорошей балансировки модулятора? Предполагал, что это как то можно сделать осциллографом.

Нониус писал(а):Подскажите плиз, можно ли осциллографом измерить уровень амплитудной модуляции и определить относительный уровень остатка несущей после модулятора?

Во первых какой может быть остаток несущей в АМ?.

Остаток не додавленной несущей смотрят после DSB смесителя SSB формирователя.
Легко смотриться на экране осциллографа.Если молчать в микрофон или закоротить вход МУ то на выходе должен быть как можно маленький уровень остатка несущей.

Нониус писал(а):Да, это про балансный модулятор. Там в процессе балансировки нужно "добиваться максимального подавления несущей". Так вот, чем ее уровень контролировать, что бы добиться хорошей балансировки модулятора? Предполагал, что это как то можно сделать осциллографом.

Если есть цифровой, то легко наблюдаем 2 "столбика" от модуляции и маленький "столбик" несущей (в случае её подавления при балансной модуляции). Вот по уровню этого маленького "столбика" и определяем её подавление. Аналоговым скопом сложновато будет определить подавление - нужно точно отслеживать переворот фазы несущей при переходе огибающей через "нуль".