Форум РадиоКот

Американцы поступают очень мудро: они не ввязываются в эти склоки.
Если бы они ввязались, и бросились с пеной у рта доказывать "мы там были", вот тогда бы действительно закрались сомнения.

"Молчи - за умного сойдёшь".
"Собаки лают - ветер уносит".
"Полают, да отстанут".
"Работа не волк,..." ой, нет! Это не то.

Американцы поступают очень мудро: они не ввязываются в эти склоки.

Если бы от мудрости...
Скорее от незнания истории даже собственной страны.
У нас тоже поколение пепси успешно догоняет янки в этом плане.

Андрей Бедов писал(а):Американцы поступают очень мудро: они не ввязываются в эти склоки.
Если бы они ввязались, и бросились с пеной у рта доказывать "мы там были", вот тогда бы действительно закрались сомнения.

А накрен они эти фильмы и ролики снимают?
А то можно ещё ляпнуть: мол Шварцнегера на Марс отправляли, а потом мудро молчать.

Андрей Бедов писал(а):Американцы поступают очень мудро: они не ввязываются в эти склоки.

Сложно назвать мудростью, когда сначала говорят о наличии 378кг лунного грунта, а потом отказываются предъявить его под смехотворным предлогом. Никто не говорит "отдайте весь грунт". Дайте хотя бы посмотреть на него вблизи. И следующий этап мудрости, когда на это предложение отвечают молчанием, выглядит уже весьма глупо.

Чья это была дурная придумка -- наврать про четыре центнера лунных камней -- неизвестно, но вместе с пропагандистским эффектом она принесла существенный моральный дискомфорт сочинителям и имиджевый урон всей "лунной программе". Проще было сочинить басню, что лунного грунта привезли три коробка, а больше не влезло из за перегруженности лунного модуля научной аппаратурой. Коробки проще наполнить потом пробами привезенными автоматами, чем набирать эти 378кг лунными метеоритами более пятидесяти лет, но так и не насобирать их нужное количество.

Ну это уже домысел.
С Луны они взлетали, оставив на ней посадочный модуль, самодвижущуюся колесницу, и десятки килограмм аппаратуры.
По 50 кило грунта за рейс могли и захватывать.

Андрей Бедов писал(а):Ну это уже домысел.
С Луны они взлетали, оставив на ней посадочный модуль, самодвижущуюся колесницу, и десятки килограмм аппаратуры.
По 50 кило грунта за рейс могли и захватывать.

Не, такое объяснение не годится. Туда они притащить могли хоть сто тонн разного барахла на основных движках ракеты, но увезти оттуда только то, что вытянут хилые движки лунного модуля. Так что для правдоподобной отмазки (чем собственно и являются все существующие доказательства полета человека на луну) вполне бы проканало.

Но с лунными камнями вообще случилась гнилая залипуха. Пока обменивались граммами привезенными автоматами уже после "лунной эпопеи" выяснилось, что лунный грунт весьма и весьма специфичен. Американцы погорели на нескольких псевдо-лунных образцах, которые они разослали по лабораториям. В некоторых случаях лаборатории выдали вердикт, что образцы состоят из частей разного происхождения. Все дело в том, что лишенная атмосферы луна активно бомбардируется солнечным ветром и минералы на поверхности абсорбируют некоторые атомы из этого потока. Причем, атомы разных элементов "застревают" на разной глубине, проходя толщу минерала. Часть образцов не содержала следов бомбардировки, что позволило ученым заподозрить, что лунный грунт был перемешан с породой не лунного происхождения.

Ну и совсем подгадила американцам советская Луна-24, которая в 1976 году притащила вот такие вот пробы:



После всего этого, желание американцев изучать лунный грунт только в далеком будущем усилилось стопятьсоттысячекратно.

Андрей Бедов писал(а):Ну это уже домысел.
По 50 кило грунта за рейс могли и захватывать.

Подкину ещё пару:
1. Могли захватывать по 60 кг.
2. Могли по 40.
Есть ещё некоторые мысли, если нужно - напишу.

a5021 писал(а):.. но увезти оттуда только то, что вытянут хилые движки лунного модуля. Так что для правдоподобной отмазки (чем собственно и являются все существующие доказательства полета человека на луну) вполне бы проканало..

Конспирологи , как всегда , стыдливо замалчивают тот факт, что внешняя часть Лунного модуля оставалась на Луне, являясь стартовым столом для возвращаемого модуля с астранавтами. А это сотни килограмм (штанги посадочные- 4 штуки, лестницы, роверы, сейсмографы и прочие кувады и лопаты). Так что загрузиться астронавты могли по ЗАВЯЗКУ.

a5021 писал(а):..Но с лунными камнями вообще случилась гнилая залипуха..

Потому то, 9 образцов с луны (6 амер и 3 СССР) и 5 исследований л.грунта АМС (3 США и 2 СССР) коррелируют и дополняют друг друга, позволяя представить картину строения лунного грунта в "планетарном" масштабе.

a5021 писал(а):.. Ну и совсем подгадила американцам советская Луна-24, которая в 1976 году притащила вот такие вот пробы:



После всего этого, желание американцев изучать лунный грунт только в далеком будущем усилилось стопятьсоттысячекратно.

Конспирологи, как обычно, стыдливо умалчивают тот факт, что Луна - 24 бурила Луну на глубину 2,25 метра. И Естественно, бегающие по поверхности Луны астронавты на такую глубину НЕ бурились и с ТАКОЙ ГЛУБИНЫ образцов просто НЕ МОГЛИ ИМЕТЬ.

Rokl писал(а):Конспирологи, как обычно, стыдливо умалчивают тот факт, что Луна - 24 бурила Луну на глубину 2,25 метра. И Естественно, бегающие по поверхности Луны астронавты на такую глубину НЕ бурились и с ТАКОЙ ГЛУБИНЫ образцов просто НЕ МОГЛИ ИМЕТЬ.

Как и всяких других, якобы привезенных с луны. Когда возник скандал с поддельным грунтом, ваши "покорители луны" пытались объяснить это тем, что не содержат "застрявших" атомов минералы, которые находились не на самой поверхности, а на глубине нескольких сантиметров и которые попали в забор вместе с поверхностным слоем. Луна-24 привезла пробы с большей глубины, которые, тем не менее, эти "атомные отметки" имели. Отцы лунной аферы изобразили кисляк на харях, остановили исследования лунного грунта, но обещали продолжить их с указанием точного срока: "когда рак на горе свистнет".

Каким же надо быть истовым фанатиком, чтобы не смотря на фантастические завалы горбухи и косяков вокруг "лунной эпопеи" и в отсутствие хоть сколько-нибудь твердых доказательств, продолжать веровать, что американцы куда-то там летали?

Андрей Бедов писал(а):Ну это уже домысел.
С Луны они взлетали, оставив на ней посадочный модуль, самодвижущуюся колесницу, и десятки килограмм аппаратуры.
По 50 кило грунта за рейс могли и захватывать.

Самое смешное будет, когда туда действительно человек высадиться: найдет Советский луноход, а от Американцев ни флага, ни телеги... ничего...Как они оправдываться будут? Марсиане сперли?

a5021 писал(а):[

Каким же надо быть истовым фанатиком, чтобы не смотря на фантастические завалы горбухи и косяков вокруг "лунной эпопеи" и в отсутствие хоть сколько-нибудь твердых доказательств, продолжать веровать, что американцы куда-то там летали?

Более того: они скоро начнут утверждать, что гражданин США Колумб открыл Америку.

Фотографии следов советского Лунохода здесь кто-то размещал... А вот следов американских Роверов никто не видел...

Нет, так будет тоже не правильно. Некие следы есть, но нет ни единого доказательства, которое позволило бы соотнести возникновение этих следов с высадкой человека на луну. Эти следы могут иметь у же самую природу, что следы от советского лунохода. Факт высадки американских автоматов на луну не подвергается сомнению. Если предположить, что помимо прочего в их программе была задача по оставлению многочисленных следов или они появились в ходе выполнения какой-то другой программы, то происхождение следов может быть и таким. Если оценивать не предвзято на основе имеющихся данных, то однозначно утверждать чьи это следы невозможно.

Ну очень глубокая мысль...чуть не увяз в ней! Лана, я пошел работать!

Короче мысль в том, что когда эти следы таки заснимут и они будут бесспорны - конспирологи заявят, что да - следы есть, но ходили по поверхности и флаг ставили автоматы, а не люди

Ага. Следы натоптали человекообразные роботы с макетами ступней на ногах.

Следов с земли не видно. Даже в телескоп.

Да и зачем все эти сложности со съемкой следов? Камни предъявите, которых аж 378 кило.

Morroc писал(а):Короче мысль в том, что когда эти следы таки заснимут и они будут бесспорны - конспирологи заявят, что да - следы есть, но ходили по поверхности и флаг ставили автоматы, а не люди

Как всё запутано! До истины ещё далеко.
ЗЫ. А Шварцнегер таки глаза на Марсе пучил, я сам видел.

Секта свидетелей присутствия Арни на Марсе.

Вообще-то похождения Арнольда на Марсе смотрели миллионы. Глупо в этом случае отрицать, что он там не был. Отрицать это могут только всякие конспирологи недоделанные. Записать в отряд астронавтов и вручить государственные награды!