Форум РадиоКот

Да и резисторы будут рассеивать мощность ват 50.

Откуда взята такая мощность?

Мощность нагрузки 500вт, значит ток первичной обмотки приблизительно 3,5а.
На резисторе 5 ом будет напряжение 17 вольт. напряжение 17 в ток 3,5 а мощность 61вт.

Во-первых, резистор около 3 Ом.
Во-вторых, ток там, вроде, не постоянный, а импульсный, так что действующее значение будет меньшим.
Или снова "не то"?
А может забить на это и обвязать дополнительно феты диодами? Сток-исток в смысле. Только вот какими?

Телекот писал(а):Индуктивность только усугубит ситуацию

Само собой усугубит и звона добавит, имитируя лишнюю Ls. Но так как ток в индуктивности не может возрасти мгновенно установка ее в сток или исток (смотря верхний транзистор или нижний) позволяет уменьшить выброс при включении. С которым очевидно и боремся.
В некоторых случаях этот метод может быть вполне себе оправдан.

P.S. Я еще только учусь, вся эта информация собрана из разных источников. Пока балуюсь моделированием в LTSpice и в общем-то такая индуктивность очень даже работает. Ни к чему не призываю

Философский Кот писал(а):обвязать дополнительно феты диодами? Сток-исток в смысле.

В обязательном порядке независимо от резисторов, дросселей или снабберов.

dmq писал(а):позволяет уменьшить выброс при включении. С которым очевидно и боремся.

Откуда вы взяли выброс при включении, В микросхеме есть мёртвое время, к моменту включения транзисторы на 100% закрыты. Объясните пожалуйста!!!
Снаберы ставятся для подавления звона при выключении.
Откуда вдруг вылез выброс при включении, растолкуйте откуда он вообще может взяться

При включении выброса быть не может, т.к. фильтр достаточно ёмкий - 1000мкФ + плёнки около 1,5мкФ. К тому ещё в разрыве диодного моста и кондера фильтра стоит термистор.
А речь идёт о выбросе самоиндукции первички при закрывании фета...
Ещё диодики посоветуйте, пожалуйста, для обвязки фетов на С-И.

Философский Кот писал(а):При включении выброса быть не может

тут речь про каждое включение транзистора.

Телекот писал(а):к моменту включения транзисторы на 100% закрыты.

зато идёт ток через их паразитный диод, иначе бы на холостом ходу не получалось меандра.

Нас пока интересует нормальная работа.
Начнём. Открыт нижний транзистор, и открыт один из диодов вторичной обмотки, в выходном дросселе запасается энергия.
Закрывается нижний транзистор начинается мёртвое время 1.5мкС. Оба транзистора закрыты, оба выходных диода открыты, энергия из дросселя через открытые диоды уходит в нагрузку.
За эти 1.5 мкС успеют закрыться все паразитные диоды 13 раз

При перепаде в 150 В на выходе, на затвор закрытого ключа через делитель ёмкостей электродов попадает 15 В импульс и получаем "сквозняк", причём он не зависит от наличия мёртвого времени, а только от наличия ёмкостей переходов, увеличение мощности драйвера и уменьшение 22 Ом уменьшает длительность этого переходного процесса, но не исключает. Решения, которые могут помочь :
1) увеличить ёмкость затвора внешним конденсатором
2) в среднюю точку ключей паразитные резисторы или даже индуктивнсти (мкГн), если бы ключи были с другим соотношение ёмкостей электродов, то, может, и проблемы бы не было.
3)умощнить драйвер внешним pnp транзистором.
Только не надо мне объяснять, почему мои предложения плохие, я просто хороших не знаю, а с указанными паразитными резисторами работа полумоста от ирок меняется в лучшую сторону в корне.

значительно улучшает ситуацию с живучестью и работой преобразователей на IR2153 и подобных введение двух резисторов в среднюю точку...понимаю, что есть и отрицательные моменты такого решения, но они минимальны по сравнению с тем количеством микросхем, которые уже были каждым сожжены (каюсь, и сам такой ). Для малой мощности я ставил по 5 Ом, каждый волен выбрать их номинал по своим убеждениям и знаниям...

Кстати, интересно, что покажет моделирование с индуктивностями вместо резисторов, какого порядка они бы получились?

Телекот писал(а):Нас пока интересует нормальная работа.
Начнём. Открыт нижний транзистор, и открыт один из диодов вторичной обмотки, в выходном дросселе запасается энергия.
Закрывается нижний транзистор начинается мёртвое время 1.5мкС. Оба транзистора закрыты, оба выходных диода открыты, энергия из дросселя через открытые диоды уходит в нагрузку.
За эти 1.5 мкС успеют закрыться все паразитные диоды 13 раз

кто такие выходные диоды? те, что вместе с индуктивностями?. я тоже про нормальную работу без дросселей и индуктивностей.

Enman писал(а):2) в среднюю точку ключей паразитные резисторы

это не для случая в 100500 Вт.
...
4: растянуть во времени фронт/спад импульса на стоке с помощью снабберной цепи.

Вот интересно, я штук 15-20 изготовил блоков, и отремонтировал штук 50-100 заводских. Не только на 2153 но и на других ИРках, но не встречал такой проблемы, и тем более не разу не видел резисторов и катушек в заводских.
Скорее всего не надо покупать перекрашенные транзисторы чтобы не открывались сами по себе.
Или просто уменьшить скорость открывания транзисторов.
Покажите мне хоть одну заводскую схему с резисторами или индуктивностями кроме резонансных.

Телекот писал(а):Откуда вдруг вылез выброс при включении, растолкуйте откуда он вообще может взяться

Вспоминал-вспоминал.. Вспомнил!
Он у меня вылез после введения синхронного выпрямления в модель. Подходящего контроллера с синхроном для полумоста не нашел и управление взял с того же ТГР что и на силовые ключи, отдельными обмотками. Игрался с задержкой ключей выпрямления относительно силовых ключей как на опережение так и на задержку (RC цепочками) не особо то помогло, забил

я соглашаюсь, что снаббер 1000пФ-10 Ом тоже помогает..))) на малых мощностях, на больших, возможно, его надо корректировать...Но мне с резисторами гораздо понятнее Когда дошёл до этой схемы с резисторами, то сразу и все ирки и феты стали не левыми...)))

Надо выйти на производителей, Что это они не знают как свои элементы включать.
Они же делают девайсы на десятки киловатт и не знают что через резисторы надо, ну тупые как Задорнов говорил.
И я грешен, столько делал и все не правильно, один на 3 КВТ, не правильный работает уже год.

Телекот, я не отрицаю твой опыт, я только делюсь своим ( у меня его, правда, в шт. столько нет... )

Да я думаю лучше разобраться в чем дело, а не превращать в тепло КПД. Так и опыт будет набираться.
Может монтаж где то подправить, или снабер подобрать, затворный резистор по больше поставить.

когда речь про 600 Вт, то рассеять 20 - мизер...)))...а в случаях с меньшей мощностью всё вообще незаметно...))

3.3% это по Вашему мелочь? Ну каждому свое конечно

Как то привозят мне на ремонт телевизор, открываю смотрю вместо предохранителя лампочка на 200вт припаяна.
Спрашиваю у клиента а это зачем?? Он мне говорит что приходил мастер сжёг 4 транзистора и сказал что без лампочки телевизор работать не будет.
Но и с лампочкой он долго не прожил.
Так что надо искать причины, а не ставить резисторы. Тем более что это знание вам не раз пригодится.