Страница 418 из 555

Re: Царская Россия - преимущества и позитив

Добавлено: Сб янв 14, 2017 05:54:46
HariusHek
ua9ulo писал(а):
HariusHek писал(а):три начальника: председатель, бригадир и счетовод:
Да, эти "три начальника: председатель, бригадир и счетовод" были руководством колхоза. Они были подотчетны правлению колхоза и колхозному собранию (сходу).
А директор завода Уралмаш был подотчётен заводоуправлению и общему собранию заводского коллектива, численностью чуть не в 100000 человек. :music:

Про "двадцатипятитысячников" ответа не дождусь, как я понял. Наверное их направили в колхозы для строительства собственных дач. :)))

Re: Царская Россия - преимущества и позитив

Добавлено: Сб янв 14, 2017 11:12:41
ua9ulo
HariusHek писал(а):
Про "двадцатипятитысячников"
Специалисты всегда были нужны в деревне.
HariusHek писал(а): директор завода Уралмаш был подотчётен общему собранию заводского коллектива
Естественно! Его ежегодные отчеты о работе Уралмаш заслушивались всем коллективом, как и на всех наших предприятиях СССР.

Re: Царская Россия - преимущества и позитив

Добавлено: Сб янв 14, 2017 11:15:00
HariusHek
Какие "специалисты"? Крестьяне за тысячи лет не научились работать на земле?
До такой степени были беспомощны, чтоб приехал к ним слесарь из города и стал учить, как землю пахать?

Ты опять заговариваться начинаешь.

Приведи хоть один источник, где говорилось бы, что в движении "двадцатипятитысячников" принимали участие специалисты по сельскому хозяйству.

Про них говорится: "...передовые рабочие, добровольно поехавшие по призыву Коммунистической партии (так добровольно или по призыву??? НН :) ) на хозяйственно - организационную работу в колхозы... "

То есть поехали они, чтоб командовать и руководить, а ещё точнее, проводить линию большевиков на скорейшее огосударствление земли и средств производства в деревне.

Re: Царская Россия - преимущества и позитив

Добавлено: Сб янв 14, 2017 11:18:04
ua9ulo
HariusHek писал(а):Крестьяне за тысячи лет
Не смешите про "ученых крестьян". Они дальше "пердячего пара" ничего никогда не видели, будучи завитыми и безграмотными жителями деревень. А землю пахать на "пердячем паре" можно научиться за 1-2 дня.

Re: Царская Россия - преимущества и позитив

Добавлено: Сб янв 14, 2017 11:34:55
HariusHek
Городилов, жить в городе - это ещё не значит не вонять пердячим паром - на твоём примере это отчётливо видно.

У зажиточных крестьян были паровые машины, облегчающие труд, вполне современные по тем временам, ты опять всё попутал.

Используя волов и лошадей, крестьяне производили достаточно зерна, чтоб продавать излишки за границу, потому что была личная заинтересованность в труде. И никаких 25000 обормотов не надо было присылать для того, чтоб заставлять людей работать на земле.
Да и какого передового рабочего в период восстановления заводов начальство отпустит в деревню?

Только горлопанов, вроде тебя...

Re: Царская Россия - преимущества и позитив

Добавлено: Сб янв 14, 2017 11:47:32
Psychotherapeutics
Гродилов опять все темы своими этими самыми заполнил.. :facepalm:
История одной газеты — история миллионов

Журнал «Огонек», датированный 30 апреля 1930 года.

Изображение

На обложке голые по пояс землекопы лопатами сворачивают горы и торжествующая надпись: «Первого мая Турксиб открыт!» Внутри блок материалов, посвященных самоубийству Маяковского. Некролог, фотография похоронной процессии, подписанная «Массы провожают поэта». Суровые тексты дышат партийной прямотой: «... горькое сознание совершенной потрясающей личной ошибки никогда не заслонит громадной общественно-политической фигуры передовика-общественника, преданнейшего художника пролетарской революции...» Именно уход из жизни величайшего пролетарского поэта является фактической темой номера.

Среди других материалов затерялась статья, посвященная другому советскому средству массовой информации — «Крестьянской газете», озаглавленная «Газета миллионов». Автор бодро рапортует о крепнущей связи газеты с крестьянскими массами, о двухмиллионном тираже, о 15 тысячах более-менее постоянных селькоров, о разъезжающих по стране агитпоездах и театральных агитбригадах в поддержку коллективизации, о сотнях тысяч писем, приходящих в «Крестьянскую газету». И в доказательство доверия, которое советское крестьянство питает к своей газете, цитируется одно из таких писем.

Автор письма — житель некоего алтайского села Иван Пафнутьев. Был ли он сельским активистом, был ли комсомольцем или членом партии, не известно. Главное — он очевидец. Место событий обозначено довольно приблизительно — Барнаульский округ. Лучшие хлебородные земли Алтая, населенные преимущественно русскими и украинцами, потомственными крестьянами, выходцами из Европейской России.

Действующие лица: «докладчик» — агитатор, возможно, один из рабочих-двадцатипятитысячников, брошенных партией на колхозное строительство, и алтайские мужики — те самые крестьяне, которые, как следует из рассказа их односельчанина, отлично понимали преимущества колхозов, однако сами почему-то в вступать в колхоз не торопились.

«К нам в село приехал уполномоченный из округа. Он созвал сход, на котором сделал доклад об организации колхоза. Долго он говорил о преимуществах колхозов, крестьянству было скучно слушать, ибо оно все эти преимущества и без говорящего хорошо знало и даже лучше знало. И тогда крестьяне начали кричать, что довольно разговаривать, давайте лучше дело делать. Уполномоченный обиделся и заявил, что вы против советской власти, что с вами надо не языком говорить, а винтовкой. Тут на крестьян нашло словно какое-то затмение. Все закричали, и, если бы не старик Котомкин, докладчику пришлось бы плохо.

Докладчик уехал, а через день арестовали 15 человек. Все наши попытки освободить их были безуспешны, и только тогда, когда мы написали к вам в газету, и вы за это дело принялись, то сразу арестованных освободили, а теперь посажен докладчик. После этого было собрание у нас на селе, и все крестьянство вынесло решение благодарить „Крестьянскую газету“ за ее внимательное отношение к крестьянским нуждам и всем селом войти в колхоз. Только трех человек мы не приняли — кулаков. „Крестьянская газета“ нам показала, что советская власть стоит на страже интересов трудящегося крестьянства, и что она никому не позволит нарушать эти интересы. Мы не сомневаемся, что докладчик получит по заслугам».

Сквозь простодушную хитрость рассказа Ивана Пафнутьева, сквозь странный, абсурдный колорит этой истории просвечивает трагическая жестокая правда истории советского Алтая.

Богатый, благополучный земледельческий край сопротивлялся. Сначала продразверстке, потом раскулачиванию и коллективизации. С 1919 года Алтай сотрясали вооруженные крестьянские восстания. Бывшие красные партизаны, дравшиеся с колчаковцами, устанавливавшие советскую власть в своих родных селах, снова брались за оружие под лозунгами: «Вся власть народу!», «Советы без коммунистов!»

В 1930 году восстания против насильственной коллективизации и раскулачивания на Алтае вспыхивали четыре раза. Трижды крестьяне создавали вооруженные отряды, убивали и выгоняли из своих сел коммунистов, оказывали сопротивление войскам ОГПУ. Захваченных в плен участников «кулацких мятежей» скорым судом судила «тройка» в Новосибирске. А в середине мая, менее месяца спустя после после публикации в «Огоньке», в селе Старо-Белокуриха произойдет «бабий бунт», спровоцированный жестокой высылкой семей кулаков. Там не найдется своего старика Котомкина, чтобы сдержать гнев односельчанок, и триста безоружных женщин изобьют сельсоветчиков с криками: «Мы вам кулаков не отдадим! Если будете их выселять, то выселяйте и нас вместе с ними! По колено в крови будем, а кулаков не отдадим!» В ответ — выстрел из берданки, аресты...

События, описанные Иваном Пафнутьевым, скорее всего, относились к тому краткому периоду после публикации статьи Сталина «Головокружение от успехов» (2 марта 1930 г.), когда насильственное насаждение колхозов было временно приостановлено. С началом борьбы с «перегибами на местах» уровень коллективизации, например, в Горном Алтае, в Ойратской автономной области мгновенно упал с 90%, достигнутых в период «сплошной коллективизации», до 10 процентов. Этим временным послаблением, а, конечно, не вмешательством московских журналистов, объясняется и спасение сельчан Барнаульского округа, и наказание не в меру горячего агитатора, чуть не спровоцировавшего новый антисоветский бунт.

Но коллективизация и раскулачивание вернулись. По колено в крови. По данным ОГПУ, к 1934 году только жертвами раскулачивания по всей стране стали около 400 тыс. человек. Около 90 тысяч из них умерли еще по пути в ссылку, 300 тысяч унесли недоедание и болезни в новых местах поселения. Лишения и страдания детей, потерявших дом и родителей, разлученных семей, разоренных, униженных, сломленных людей не поддаются исчислению.

«Крестьянская газета» закрыта в 1939 году. Автор статьи «Газета миллионов», ее ответственный редактор Семен Урицкий арестован в 1938-м, осужден по обвинению в шпионаже, провокаторской деятельности и подрывной работе в ряде антисоветских организаций и расстрелян в 1940-м.

Номер «Огонька» со строителями Турксиба, некрологом Маяковскому и письмом Ивана Пафнутьева хранится в библиотеке Сахаровского центра в Москве. Спрессованная в журналы и книги история ХХ века открывается каждому, кто хочет знать.

Изображение

Re: Царская Россия - преимущества и позитив

Добавлено: Вс янв 15, 2017 07:06:40
ua9ulo
Psychotherapeutics писал(а): Около 90 тысяч из них умерли еще по пути в ссылку, 300 тысяч унесли недоедание и болезни в новых местах поселения.
В мирное время за время "реформации" в 90-е году вымерло 12 000 000 человек, и это "унесло недоедание и болезни" в буржуйской России, потому, что с «учетом занижения прожиточного минимума это люди, медленно умирали. В Освенциме убили миллион человек, всего в Холокост убили 6 миллионов человек, и до сих пор нас трясет от этой мысли. А демографическая цена либеральных реформ в нашей стране только за 1990-е годы без "нулевых" и "десятых" - 12 миллионов человек».
http://delyagin.ru/

HariusHek писал(а): вонять пердячим паром.
Это вы кому кукарекаете, "воняя пердячим паром" своего зада?. :dont_know: :facepalm: :)))

Re: Царская Россия - преимущества и позитив

Добавлено: Вс янв 15, 2017 07:14:00
HariusHek
ua9ulo писал(а): В мирное время за время "реформации" в 90-е году вымерло 12 000 000 человек, и это "унесло недоедание и болезни" в буржуйской России, потому, что с «учетом занижения прожиточного минимума это люди, медленно умирали. В Освенциме убили миллион человек, всего в Холокост убили 6 миллионов человек, и до сих пор нас трясет от этой мысли. А демографическая цена либеральных реформ в нашей стране только за 1990-е годы без "нулевых" и "десятых" - 12 миллионов человек».
http://delyagin.ru/
Ты в курятнике живёшь?

Понятно дело, отвечать на вопросы по теме - это непосильный для тебя труд, тебе надо всё свести на срач?

По твоей дурацкой ссылке : где там конкретно про "12 миллионов" искать?
Я когда цитирую Энциклопедию, вплоть до страницы указываю. иногда даже столбец, а ты предлагаешь весь сайт пересмотреть?

Re: Царская Россия - преимущества и позитив

Добавлено: Вс янв 15, 2017 08:37:49
ua9ulo
HariusHek писал(а):где там конкретно про
Читайте там все написано. Могу ещё 2 источника добавить о вымирании миллионов русских за 90-е и поледующие годы.

Re: Царская Россия - преимущества и позитив

Добавлено: Вс янв 15, 2017 08:45:39
HariusHek
ua9ulo писал(а): Читайте там все написано. Могу ещё 2 источника добавить о вымирании миллионов русских за 90-е и поледующие годы.
Я могу больше источников указать, где весь этот бред Делягина легко опровергается.

Re: Царская Россия - преимущества и позитив

Добавлено: Вс янв 15, 2017 09:58:23
ua9ulo
HariusHek писал(а): бред Деляги легко опровергается.
Нигда в СМИ нет ни одного "легко опровергаемого" довода против утверждений Деляги. А ваш треп как недоделанного "лаборанта" и "студента"-недоумки и "гроша ломанного не стоит"..

Re: Царская Россия - преимущества и позитив

Добавлено: Вс янв 15, 2017 14:04:11
HariusHek
Да ты чо? За вас с Делягой приплачивают, а опровержения надо не в СМИ искать.

З.Ы. Тебя ещё и учить надо, дОцент?

Re: Царская Россия - преимущества и позитив

Добавлено: Вс янв 15, 2017 15:49:51
ua9ulo
HariusHek писал(а): учить надо,
Это вас HariusHek, недоделанный "лаборант" и недоумок-"студент" много "учить надо", а то совсем умишко в провале... А то у вас тягаться "с Делягиным, опровержения" писать умишка не хватает.. Да никто таких как вы трепачей печатать не будет.

Re: Царская Россия - преимущества и позитив

Добавлено: Вс янв 15, 2017 17:41:18
HariusHek
Естественно, я же не брешу, как Деляга, или там Лопата.

Городило тоже как-то по вопросам политики печатать не торопятся. Он просто за проплаченными Делягой и Лопатой тупо повторяет их бредовые тексты.

Кстати, во время Первой мировой войны для нужд фронта в России было произведено 20 000 автомобилей. И это на заре развития автопрома.

Re: Царская Россия - преимущества и позитив

Добавлено: Пн янв 16, 2017 10:20:31
АСУ
Psychotherapeutics писал(а):
Спойлер
История одной газеты — история миллионов

Журнал «Огонек», датированный 30 апреля 1930 года.

Изображение

На обложке голые по пояс землекопы лопатами сворачивают горы и торжествующая надпись: «Первого мая Турксиб открыт!» Внутри блок материалов, посвященных самоубийству Маяковского. Некролог, фотография похоронной процессии, подписанная «Массы провожают поэта». Суровые тексты дышат партийной прямотой: «... горькое сознание совершенной потрясающей личной ошибки никогда не заслонит громадной общественно-политической фигуры передовика-общественника, преданнейшего художника пролетарской революции...» Именно уход из жизни величайшего пролетарского поэта является фактической темой номера.

Среди других материалов затерялась статья, посвященная другому советскому средству массовой информации — «Крестьянской газете», озаглавленная «Газета миллионов». Автор бодро рапортует о крепнущей связи газеты с крестьянскими массами, о двухмиллионном тираже, о 15 тысячах более-менее постоянных селькоров, о разъезжающих по стране агитпоездах и театральных агитбригадах в поддержку коллективизации, о сотнях тысяч писем, приходящих в «Крестьянскую газету». И в доказательство доверия, которое советское крестьянство питает к своей газете, цитируется одно из таких писем.

Автор письма — житель некоего алтайского села Иван Пафнутьев. Был ли он сельским активистом, был ли комсомольцем или членом партии, не известно. Главное — он очевидец. Место событий обозначено довольно приблизительно — Барнаульский округ. Лучшие хлебородные земли Алтая, населенные преимущественно русскими и украинцами, потомственными крестьянами, выходцами из Европейской России.

Действующие лица: «докладчик» — агитатор, возможно, один из рабочих-двадцатипятитысячников, брошенных партией на колхозное строительство, и алтайские мужики — те самые крестьяне, которые, как следует из рассказа их односельчанина, отлично понимали преимущества колхозов, однако сами почему-то в вступать в колхоз не торопились.

«К нам в село приехал уполномоченный из округа. Он созвал сход, на котором сделал доклад об организации колхоза. Долго он говорил о преимуществах колхозов, крестьянству было скучно слушать, ибо оно все эти преимущества и без говорящего хорошо знало и даже лучше знало. И тогда крестьяне начали кричать, что довольно разговаривать, давайте лучше дело делать. Уполномоченный обиделся и заявил, что вы против советской власти, что с вами надо не языком говорить, а винтовкой. Тут на крестьян нашло словно какое-то затмение. Все закричали, и, если бы не старик Котомкин, докладчику пришлось бы плохо.

Докладчик уехал, а через день арестовали 15 человек. Все наши попытки освободить их были безуспешны, и только тогда, когда мы написали к вам в газету, и вы за это дело принялись, то сразу арестованных освободили, а теперь посажен докладчик. После этого было собрание у нас на селе, и все крестьянство вынесло решение благодарить „Крестьянскую газету“ за ее внимательное отношение к крестьянским нуждам и всем селом войти в колхоз. Только трех человек мы не приняли — кулаков. „Крестьянская газета“ нам показала, что советская власть стоит на страже интересов трудящегося крестьянства, и что она никому не позволит нарушать эти интересы. Мы не сомневаемся, что докладчик получит по заслугам».

Сквозь простодушную хитрость рассказа Ивана Пафнутьева, сквозь странный, абсурдный колорит этой истории просвечивает трагическая жестокая правда истории советского Алтая.

Богатый, благополучный земледельческий край сопротивлялся. Сначала продразверстке, потом раскулачиванию и коллективизации. С 1919 года Алтай сотрясали вооруженные крестьянские восстания. Бывшие красные партизаны, дравшиеся с колчаковцами, устанавливавшие советскую власть в своих родных селах, снова брались за оружие под лозунгами: «Вся власть народу!», «Советы без коммунистов!»

В 1930 году восстания против насильственной коллективизации и раскулачивания на Алтае вспыхивали четыре раза. Трижды крестьяне создавали вооруженные отряды, убивали и выгоняли из своих сел коммунистов, оказывали сопротивление войскам ОГПУ. Захваченных в плен участников «кулацких мятежей» скорым судом судила «тройка» в Новосибирске. А в середине мая, менее месяца спустя после после публикации в «Огоньке», в селе Старо-Белокуриха произойдет «бабий бунт», спровоцированный жестокой высылкой семей кулаков. Там не найдется своего старика Котомкина, чтобы сдержать гнев односельчанок, и триста безоружных женщин изобьют сельсоветчиков с криками: «Мы вам кулаков не отдадим! Если будете их выселять, то выселяйте и нас вместе с ними! По колено в крови будем, а кулаков не отдадим!» В ответ — выстрел из берданки, аресты...

События, описанные Иваном Пафнутьевым, скорее всего, относились к тому краткому периоду после публикации статьи Сталина «Головокружение от успехов» (2 марта 1930 г.), когда насильственное насаждение колхозов было временно приостановлено. С началом борьбы с «перегибами на местах» уровень коллективизации, например, в Горном Алтае, в Ойратской автономной области мгновенно упал с 90%, достигнутых в период «сплошной коллективизации», до 10 процентов. Этим временным послаблением, а, конечно, не вмешательством московских журналистов, объясняется и спасение сельчан Барнаульского округа, и наказание не в меру горячего агитатора, чуть не спровоцировавшего новый антисоветский бунт.

Но коллективизация и раскулачивание вернулись. По колено в крови. По данным ОГПУ, к 1934 году только жертвами раскулачивания по всей стране стали около 400 тыс. человек. Около 90 тысяч из них умерли еще по пути в ссылку, 300 тысяч унесли недоедание и болезни в новых местах поселения. Лишения и страдания детей, потерявших дом и родителей, разлученных семей, разоренных, униженных, сломленных людей не поддаются исчислению.

«Крестьянская газета» закрыта в 1939 году. Автор статьи «Газета миллионов», ее ответственный редактор Семен Урицкий арестован в 1938-м, осужден по обвинению в шпионаже, провокаторской деятельности и подрывной работе в ряде антисоветских организаций и расстрелян в 1940-м.

Номер «Огонька» со строителями Турксиба, некрологом Маяковскому и письмом Ивана Пафнутьева хранится в библиотеке Сахаровского центра в Москве. Спрессованная в журналы и книги история ХХ века открывается каждому, кто хочет знать.

Изображение

Вот ведь незадача… сфотали газету так, чтобы невозможно было прочесть статью в оригинале… что там написано в действительности, можно только гадать… может конечно так и написано, но вот к такого рода статьям отношусь с недоверием… что мешало статью газеты увеличить до четабельного варианта?! :dont_know: Может потому что это Сахаровский центр… отрабатывает гранд. :tea:

Re: Царская Россия - преимущества и позитив

Добавлено: Пн янв 16, 2017 12:57:08
ua9ulo
АСУ писал(а): что мешало статью газеты увеличить до четабельного варианта?!
Конечно ничего не мешало "статью газеты увеличить до четабельного варианта" но ведь старый факт, что "Дьявол кроется в мелочах", а здесь Дьявол в мелком нечитаемом тексте, потому можно видимое переврать кому как выгодно. Сегодня часто так делают банкиры, где много слов в договоре и всего несколько мелким нечитаемом шрифтом, которые грабят того, кто берет кредит. А на ТВ ещё круче, когда показывают кино-клип немой, а клеветник Сванидзе врет то, что ему выгодно.

Re: Царская Россия - преимущества и позитив

Добавлено: Пн янв 16, 2017 13:00:53
HariusHek
Вот и второй подтянулся.
Ищите в интернете архивы, там и читайте с оригинала.

Re: Царская Россия - преимущества и позитив

Добавлено: Пн янв 16, 2017 13:29:31
ua9ulo
HariusHek писал(а):там и читайте с оригинала.
Да, мы и сейчас "читайте с оригинала", и знаем, насколько лучше мы жили в СССР и насколько нас,
80% трудящихся, опустил ваш капитализм. Но капитализм опустил до условий "банановой республики" и всю буржуйскую Россию, где почти все деградировало за последние 1/4 века.

Re: Царская Россия - преимущества и позитив

Добавлено: Пн янв 16, 2017 13:34:06
HariusHek
Так чего там насчёт 20 000 автомобилей, выпущенных в России за время Первой мировой?
ua9ulo писал(а): Да, мы и сейчас "читайте с оригинала", и знаем, насколько лучше мы жили в СССР ...
"Мы" - это кто?

Re: Царская Россия - преимущества и позитив

Добавлено: Пн янв 16, 2017 17:04:35
ua9ulo
HariusHek писал(а):"Мы" - это кто?
Мы, это советский трудовой народ.