Форум РадиоКот

oleg110592 писал(а):пора нам всем на форуме напрячься и освоить таки ARMовые технологии

пора, это точно. не понятно, нафига, но пора. я внимательно слежу за темой любительского применения ARM-ов, и, как только пойму, нафига, сразу брошусь напряженно осваивать технологии. а пока... расслабляюсь

это значит, что коммерчески выгоднее производить ARM. коммерчески целесообразнее рекламировать ARM.

и?

И это здорово! Это просто чудесно! На АРМе что-то делать одно удовольствие - он дёшев, он практичен, он производительный!

ARV, прекращай этот цирк! Это уже не смешно и выглядит как жалкое зрелище. Тебя никто не понимает, никак! Задумайся, если ты ещё в состоянии это сделать.

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=3144262#p3144262"]вы, профессионалы, просто толкаете любителя потратить деньги на то, что на самом деле им не нужно. это называется лоббирование интересов производителя. только и всего.[/uquote]
Нет, тебе пытаются продать неплохой мк, но в ответ ты заявляешь, что это надувательство, вот была бы у него тактовая/флеш/RAM в несколько раз меньше, ADC в десяток раз медленнее, не было бы DMA, приоритетов прерываний, таймеров не больше 2-х, цена чуть повыше и никаких копеечных отладчиков, тогда бы вырисовывалось что-то весьма приличное, может ты бы и взял такое, если бы уже не хранил пару кг AVR-ок

Reflector писал(а):тебе пытаются продать неплохой мк, но в ответ ты заявляешь, что это надувательство

снова не правда: я не говорю о надувательстве. или можете подтвердить свой выпад цитатой?

в ответ на желание мне продать неплохой МК я отвечаю: "спасибо, не нуждаюсь". только и всего. и вы не нуждаетесь на самом деле, но клюёте на приманку. вот и вся разница. причины того, почему я не нуждаюсь и почему вы не нуждаетесь - см. ранее в моих сообщениях.

ARV писал(а):спасибо, не нуждаюсь

Тогда что делаете в этой теме? Если ARM вам не интересен, то зачем так долго и упорно его обсуждаете?

ARV писал(а):и вы не нуждаетесь на самом деле

Откуда вы знаете кто в чем нуждается? Если вам не нужно, это не значит что не нужно остальным.

Мурик писал(а):Тогда что делаете в этой теме?

а что, мне запрещено?

Мурик писал(а):Откуда вы знаете кто в чем нуждается?

я рассказывал ранее, откуда я знаю. оттуда, что пока никто не смог показать, для чего ему это нужно, кроме как для "потешить тщеславие". нужно - это значит "необходимо". хочется - это не значит "нужно".

ARV писал(а):а что, мне запрещено?

Выводы о вас как о человеке все давно уже сделали.

ARV писал(а):пока никто не смог показать, для чего ему это нужно

Вам никто ничего не должен. Кто в теме, давно понял преимущества ARM и о них здесь не раз писали. Выше приводил пример наличия аппаратного RTC в STM32 что для часов то что нужно, но вы этого не понимаете, продолжая твердить одно и тоже.
Как раньше уже писал - паяйте свои меги дальше.

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=3144356#p3144356"]в ответ на желание мне продать неплохой МК я отвечаю: "спасибо, не нуждаюсь". только и всего. и вы не нуждаетесь на самом деле, но клюёте на приманку. вот и вся разница. причины того, почему я не нуждаюсь и почему вы не нуждаетесь - см. ранее в моих сообщениях.[/uquote]
ну например:
1 МК:
дешево, 32 бита, умножает делит аппаратно, периферии однообразной для всего семейства много, кроме такой периферии как у других и есть более навороченная, можно купить за 2$ отладчик/программатор, но можно программировать через завалящий USB-UART, флэша и рамы много, среды программирования прекрасные и на линухи и маки всякие есть, нет костылей для языка типа пгмреад - все пишем как на взрослых ПК и т.д. и т.п.
2 МК:
дорого, 8 бит, некоторые умножают, некоторые нет, периферия разношерстая, слабенькая в сравнении, программатор от производителя дорого, отладчик дорого, фуз доктор паять, рамы мало, с большим флэшом дорого, среда программирования от производителя только под виндовс, компилятора своего у производителя нет, гнусные костыли для си и т.д. и т.п.

а что бы я сказал в ответ на в ответ на желание продать мне на выбор, и не представляете какая была бы со мной истерика, если бы кто то при мне купил второй вариант

Можно 2 слова? Спору нет, отличные МК, но когда они демпинговыми ценами ( трудно представимо, чтобы себестоимость столь навороченных чипов была ниже, к примеру, АВР-овских ) задушат ПИКи-АВРы и переведут всех, как Гаммельнский крысолов, на свою продукцию - не вздуют ли они цену до вырви-глазных размеров ? А обратно пути - уже нетути.

[uquote="oleg110592",url="/forum/viewtopic.php?p=3144389#p3144389"]а что бы я сказал в ответ...[/uquote]Вот клоуны.
Опять все передернули.
Вам же не про это говорят.
Вам говорят, что какой бы супер-пупер МК вам не дать, на выходе у вас все равно кроме мигалки ничего не будет.
Сначала мигали на AVR, дали вам ARM, на выходе у вас та же мигалка, ну может мигать стали не два светодиода, а целых три.
На большее вы ну никак не способны и ARM тут не при чем. Просто вы до него не доросли и вряд ли когда дорастете, т.к. вы просто кодеры, а прикладных знаний у вас ноль.

На рынке в любом случае будет конкуренция. МК на ядре ARM производит множество компаний и каждая стремится сделать свой продукт максимально привлекательным для покупателей.

Jack_A писал(а):трудно представимо, чтобы себестоимость столь навороченных чипов была ниже, к примеру, АВР-овских

Возможно Atmel (сейчас уже Microchip) завышает цену на свою продукцию, или же у них по какой-то причине себестоимость производства выше чем у STMicroelectronics.

[uquote="Stepa",url="/forum/viewtopic.php?p=3144398#p3144398"]Вот клоуны.
Опять все передернули.
Вам же не про это говорят.
Вам говорят, что какой бы супер-пупер МК вам не дать, на выходе у вас все равно кроме мигалки ничего не будет.
Сначала мигали на AVR, дали вам ARM, на выходе у вас та же мигалка, ну может мигать стали не два светодиода, а целых три.
На большее вы ну никак не способны и ARM тут не при чем. Просто вы до него не доросли и вряд ли когда дорастете, т.к. вы просто кодеры, а прикладных знаний у вас ноль.[/uquote]
ну мигалка все ж то будет - дешево и сердито, зачем в наш век мигалки на старье делать

зачем в наш век мигалки на старье делать

Нужно делать на старье, чтобы потешить ЧСВ супер-пупер-прикладников, которые уже семь лет ничего не делают, не могут освоить даташит и плачут от счастья над своими былыми поделками горькими слезами. Видать здорово прикладников жмзнь прикладом стукнула, до сих пор с контузии выбраться не могут.

[uquote="Jack_A",url="/forum/viewtopic.php?p=3144395#p3144395"]Можно 2 слова? Спору нет, отличные МК, но когда они демпинговыми ценами ( трудно представимо, чтобы себестоимость столь навороченных чипов была ниже, к примеру, АВР-овских ) задушат ПИКи-АВРы и переведут всех, как Гаммельнский крысолов, на свою продукцию - не вздуют ли они цену до вырви-глазных размеров ? А обратно пути - уже нетути.[/uquote]
Это вряд ли. Нет там никакого особого демпинга. Есть дешевые F0 самого начального уровня. Скорее всего этот начальный уровень останется с низкой ценой покрываемой уже рентабельной ценой старших МК (F4). Нормальная бизнес-стратегия.
К тому же китайцы штампуют свои АРМы тоже за копейки. Сиречь нет никакой монополии, а есть удобная архитектура.
Однако задачи у реальных промышленных потребителей разные и потому даже 8-битки будут еще не один год удерживаться на рынке. Тем более, что и они переводятся на малые проектные нормы, а значит падают в цене.
В конце концов совершенно безразлично какой МК будет встроен в интеллектуальный АЦП...
Или интеллектуальный PGA. Есть такое подозрение, что АРМ туда еще долго не встроят.

[uquote="Jack_A",url="/forum/viewtopic.php?p=3144395#p3144395"]не вздуют ли они цену до вырви-глазных размеров ?[/uquote]
так практически все производители микроконтроллеров сделали продукцию на ARM ядре (почему тут сплошные новости об ARMах), все вместе, думаю не договорятся, дешевы сейчас и Nuvotonы, NXPшники шевелятся...
себе запасец для мигалок сделал - у нас в ларьке неприлично дешевы STM32F030C8T6 32бит ARM Cortex M0, 48МГц, 64кб Flash, 8кб ОЗУ, 2xSPI, 2xI2C, 2xUSART, 5 таймеров, АЦП 12 бит * 12 каналов, 39 GPIO, 2.4...3.6V, -40°C...85 °C обычно так, если кто-то крупную партию заказал, на год хватит, может еще подкуплю а там видно будет. На работе STM32F051 (еще с лучшими характеристиками) большой коробок для продукции закупили, не пропадем.

[uquote="oleg110592",url="/forum/viewtopic.php?p=3144408#p3144408"]зачем в наш век мигалки на старье делать[/uquote]
А зачем в наш век делают схемы на дискретных элементах?
Резоны могут быть самые разные. И причитаниями за "советскую власть" никого на АРМы не перевести. Я даже не понимаю зачем это делать.
Методы разработки устройств на АРМах и на Атмелах(ПИКах, Техасах, Сайпрессах и прочая, прочая) - совершенно одинаковы.
У меня есть дома нож из дамасской стали. Хороший нож. Очень острый. Но те, кто не имеет такого удобного во всех отношениях ножа ничем не ущербны. Они прекрасно обходятся без него. У них есть обычные. Возможно когда их старый сломается, они купят себе такой же, как у меня. А может по привычке обычный.
Это нормально.
Не нужно по этому поводу причитать.
Народ умнее, чем Вам это кажется. Скорее всего, ЗНАЧИТЕЛЬНО умнее. Только Вы об этом не подозреваете.

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3144434#p3144434"]Не нужно по этому поводу причитать.
Народ умнее, чем Вам это кажется. Скорее всего, ЗНАЧИТЕЛЬНО умнее. Только Вы об этом не подозреваете. [/uquote]
причитать:

устар. прибавлять, присоединять к кому-либо, чему-либо при подсчёте
устар. приписывать что-либо кому-либо, чему-либо

вранье - такого я не делал
И откуда известно об чем я подозреваю? Мы тут вообще ARMы и не ARMы обсуждаем а не мою личность.

oleg110592 писал(а):Мы тут вообще ARMы и не ARMы обсуждаем

лично мне так не показалось.

Stepa писал(а):Вам говорят, что какой бы супер-пупер МК вам не дать, на выходе у вас все равно кроме мигалки ничего не будет.

всё-таки есть люди, которые понимают, что прочли. это не может не радовать.

[uquote="Zhuk72",url="/forum/viewtopic.php?p=3144468#p3144468"]А я знаю совершенно иной смысл этого слова. Который подразумевал КРАМ[/uquote]
та я тоже то знаю, только гугл первой ссылкой выдал, а так это над покойником обычно, и тут КРАМ про ножик перочинный упоминал - не верю что он настоящий самурай. Если что КРАМ оставайтесь с нами - будете гениальным механиком планеты, ну не планеты - просто нашей темы.