Форум РадиоКот

urez83
Если хлорид олова сильно гидролизован, то думаю его все таки сначала нужно нагреть на бане в не разбавленной солянке до прозрачности. А уже потом добавить воды и еще раз прогреть. Также даю постоять растворам 1 час - для установки равновесия.

Все. Мои догадки закончились. Думаю тут есть какая то систематическая ошибка, с виду не очень заметная.

Что делать дальше незнаю.

urez83, Вы когда обезжириваете - написано "кинул в раствор обезжиривателя" - непонятно, кипятите 5 минут, как советует Ruzik или нет? Если НЕ кипятите, почему не хотите попробовать покипятить 5-10 минут, а потом уже в кипятке промывать? Кроме того, по ссылке, что я приводил, после шкурки ещё есть протирка уйат-спиритом, потом спиртом...

А у меня вопрос по анодам - они у меня здоровые, почти 50 см. в длину каждый - гармошка из медной трубки для кондиционера. Обезжирить, перед тем как засовывать в ванну с электролитом, из-за размера физически весьма затруднительно - нет такой большой плоской ёмкости, чтобы кипятить. А если в ведре - не 10 же литров обезжиривателя мутить, куда его потом деть.

Когда сгибал, руками я их не мацал - в перчатках работал. Сама трубка была новой, в заводской пленке, то есть сильной грязи на ней, теоретически, быть не должно. Может быть будет достаточно, если я аноды промою в ванне, например, со стиральным порошком, а потом дистиллятом ополосну? Или можно в том же ведре в кальцинированной соде прокипятить.. А?

smacorp После того как кинул в обезжириватель даю покипеть около 5 минут, медь даже немного меняет цвет. Считаю что если на производствах не применяют уайт-спирит, то и тут он не нужен. Думаю может обезжириватель намешать из кальцинированной соды и тринатрийфосфата (гидроксид натрия не ложить).

urez83 писал(а):(гидроксид натрия не ложить).

Я и не кладу.

urez83
Чтобы точно понять что от чего отрывается (гальваника от хим. меди или хим.медь от основной меди) может сделать так. После хим. меди в обезжириватель, затем серка без персульфата, затем гальваника?

И еще, попробуй так, когда опускаешь в гальванику, то ток минимальный на 10 минут, 1/10 от расчетной плотности тока. Получается как бы предварительная затяжка.

Вот, на свой сайт добавил активатор IBM.
http://whoby.ru/page/pd_activator

Ruzik А ты кладешь гидроксид натрия ??? И сколько по временени конкретно ты кипятишь плату ? При этом она сильно кипит или по мелочи булькает ?
А по твоему сайту так вообще надо туда вобрать все самое, что бы было в одном месте. И не только активатор IBM, но и другие рабочие.
UPD Кстати раствор обезжиривания у меня кристально прозрачный, но он был без клея и на дистиллированной воде, может поэтому.

У меня вот такой..

Рецепт раствора на 1 литр.
NaOH едкий натр - 50 гр.
Na2CO3 кальцинированная сода - 30 гр.
Na3PO4*12H2O фосфорнокислый натрий 3 зам. 12 водный (тринатрийфосфат) - 30 гр.
Na2SiO3 силикат натрия (жидкое стекло, канцелярский клей) - 5 гр.
H2O вода - 1 литр.

Довожу до кипения, кипит 1 минута и выключаю. Затем пока чешусь, минут через 10 вытаскиваю оттуда плату, промываю в горячей (не кипяток), затем в холодной.

Так, свиснул у сына канцелярского клея и намешал точно такой рецепт. Завтра посмотрю есть ли на этом этапе у меня косяки. Думаю что бы наверняка прокипячу минуты 3-5 и так же дам постоять. Если и это не поможет то буду копать дальше.
Предварительную затяжку делать пока не буду, а то потом фиг поймешь что не так было.

Не трать время на отверстия, не сверли их. Возьми сразу несколько кусков текстолита и делай по разному (записывай), чтобы ускорить процесс.

Думаю что в ускорителе держишь мало. 20 грамм NaOH на 1 литр?
Попробуй в разбавленной солянке ускорить (может NaOH не совсем то что продали).

Ruzik писал(а):(может NaOH не совсем то что продали).

А может тринатрийфосфат не такой, как надо?
Торгаши могли напутать. Есть фосфат натрия одно-, двух- и трехзамещенный. Я, когда покупал, уточнял, что мне надо именно трехзамещенный.
Я бы попробовал какой-нибудь другой раствор обезжиривания. Надо у mial спросить, он вроде несколько разных испытывал.

Тут только гадать теперь.

urez83 писал(а):Кстати раствор обезжиривания у меня кристально прозрачный, но он был без клея и на дистиллированной воде, может поэтому.

У меня с осадком.



Может правда тринатрийфосфат? А это купил.. http://rostov.metro-cc.ru/category/kosm ... icum-750ml ?

Я писал часа три назад, что раствора хим.меднения получилось больше 5 л., так как ступил с водой и доливал не до 5 л., а сразу взял 5 л.

Но, хоть Ruzik и посоветовал оставить как есть, решил-таки измерить лишний объём и досыпать реактивов для чистоты эксперимента. Как же я удивился, когда объём готового раствора оказался всего лишь на 50 мл. больше - 5050 мл. Подумалось - а чего тогда он в 5 л. баллон из под дистиллированной воды не влазит сильно?! Измерил объём баллона, заливая его медицинской мензуркой от системы.

Представляете, в баллон, на котором написано "Вода дистиллированная 5 л." влезло под пробку 4550 мл.! Это что же, вообще не осталось честных производителей?! 50-100 мл. ещё можно было бы списать на какие-нибудь коэффициенты теплового расширения балона\воды, но не 350 мл. же. Беда...

Поставщик подвел, бутылки в одном месте, наклейки в другом, вода в другом. И похоже сначала наливается вода 4 литра, а потом где то наклейки лепят. Так что все по честному.

Я на глаз определяю, их видно что они разные по размеру..



Слева емкость, вообще не понятно, 3, 4, 5, 10 литров (на наклейке нет отметки).

smacorp писал(а):решил-таки измерить лишний объём и досыпать реактивов для чистоты эксперимента

Нельзя просто взять и досыпать недостающих реактивов. Если очень хочется достичь необходимой концентрации, есть два варианта: первый - упарить до нужного объема, второй - приготовить еще одну порцию концентрата, и уже полученным концентратом доводить до необходимой концентрации. В ином случае можно получить совершенно противоположный ожидаемому результат.

Ruzik писал(а):У меня с осадком.

Ruzik, нельзя в таких бутылках (ПЭТ) хранить щелочи. У меня от обычного оксида кальция (известь) дно полопалось. Хорошо, бутылка не в квартире была.

С этой честностью у меня не хватит на ванную с гальваникой, так как думал, что взял 65 л. воды, а реально получается 52 л., 8 из которых уже извёл. Опять в магазин переться, чтоб их...

mr_kot писал(а):Если очень хочется достичь необходимой концентрации...

Да, спасибо, действительно. Только уже и не нужно - этими лишними 50 мл. воды просто можно пренебречь, думаю.

Ruzik, нет, на моих баллонах этикетка только с "5 л.". Дома есть баллоны из под питьевой воды - сравню вот их визуально, действительно. Радует хоть, что это сейчас выяснилось, а не когда 40 л. гальваники разводить буду.

mr_kot
Да знаю, но зеленая бутылка 2 года уже стоит.

Гидроксид натрия у меня однозначно качественный, тринатрийфосфат 3-замещенный (на банке написано, а там фиг его знает). Размешал обезжириватель по рецепту Ruzik один к одному, осадок появился. Видимо первый раз было без силикатного клея, сейчас добавил (точнее намешал нового). Делаю тестовую платку, обезжиривал 2 минуты, это время именно кипения. Потом еще 10 минут лежало в растворе, так как воду отключили . Короче пока воду давали налил кипятка и в нем еще плата лежала минут 10, при этом плату бультыхал. Когда дали воду, промыл минут 5 в теплой воде и потом уже по технологии. Старался что бы межоперационное время вообще отсутствовало, кроме того плату на воздухе практически не держал, теперь она в гальванике, жду сижу. Перед гальваникой макнул в расвор декапирования на 5 секунд.
Ruzik, ускоритель у меня 25г/л как советовал mial.

urez83
Ждать? Если не получится, то все таки ускоритель попробуй с солянкой. Возьми ее 60 мл на 1 литр воды для начала. Если получится, то с NaOH что то не то.

У меня было тоже самое и причина была ускорителе (тоже голову ломал)..

http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 4#p1358194
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 4#p1514004 тут вообще одни и теже растворы, только активаторы разные.

Вот что писал тогда Alligator75..

Alligator75 писал(а):Ну а если серьезно, на медной поверхности после гидролиза хлорида олова остается гидроокись. А как известно, гидроокись олова растворяется в щелочах - KOH например. У меня в составе раствора активации KOH присутствует. Мысль понятна?

И это помогло, верней я попробовал ускоритель на основе солянки в серебряном активаторе. С NaOH все отваливалось.

Ruzik Сейчас доставать буду.
UPD Так, вроде совсем немного лучше, но процентов 90 меднения я ободрал. Подозреваю что дело не в обезжиривании, хотя пару минут все же надо кипятить. Подозреваю что если mial и ты делаете с ускорителем на гидроксиде натрия то дело не в нем ? Я конечно же завтра попробую, но если вдруг получится то станет непонятно почему сейчас не работает. Ведь у меня так же как и у вас.