Форум РадиоКот

Ruzik Завтра обязательно попробую. Допустим с солянкой будет адгезия, что это будет означать?
1-нет адгезии
2-была адгезия
3-сегодня адгезия была отличной
4- нет адгезии

Это будет означать, что NaOH не работает. Или он не тот или недостаточна концентрация.

Вот я и попался. Сегодня днем, когда намешал активатор по 3-ссылке ( http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 2#p2216902 ) написал что адгезии не было. А сегодня вечером проверял этот же активатор и активотор по 4-й ссылке , так адгезия уже была. Сегодня кипятил 40 минут первый и третий активаторы. Варианта 3, либо активаторы после замеса должны постоять сутки, либо кипячение помогло, либо вечером погода на луне поменялась.

Я вот так и не понял - электролит гальваники для Chemeta RV нужно прирабатывать или нет? В доке по блеску о приработке ни слова.

Если, всё же, лучше приработать, то ДО добавления блеска (как с CU-400) или уже после?

smacorp Насколько я понял его прирабатывать этот электролит не надо (ни в инструкции ни на сайте Ruzik не прирабатывается), но я бы взял тестовую плату и посмотрел как будет себя вести раствор после замеса.

Ruzik писал(а):urez83
Можно еще попробовать замутить так..
Растворяем хлорид олова в солянке (кипятим до прозрачности), заливаем его раствором NaCl с солянкой, остужаем до 5 градусов. Затем к этому коктейлю прикапываем раствор хлорида палладия, раствор должен позеленеть. Перемешиваем и на баню, раствор должен стать коричневым, не прозрачным.

Что то мне подсказывает, что таким способом комплекс не образуется или образуется, но с малым выхлопом, так как концентрация олова будет низкой (ИМХО ). Да и кипятить потом литр раствора проблематичнее чем концентрат. Жалко что у меня палладий закончился, так бы еще попробовал, ориентируясь по цвету намешать, только теперь не до состояния желто-зелено-коричневого, а немного дальше.
Ruzik А у тебя было так, что после того как намешал активатор, сразу пошел с ним на тесты без выдержки ? И еще вопрос, температура промывочной воды до и после ускорителя какая примерно, прямо холодная или градусов 30 ?

urez83
Тесты сразу делал и в основном были на голый текстолит, чтобы проверить активирующие свойства. А платы не сразу делал.
Вода для промывки примерно 20 градусов. Холодной (10 градусов) или горячей (свыше 30) не нужно промывать.

Привет всем котам. Давненько меня здесь не было, не до плат как то было.
urez83
У меня действительно было тоже самое, что у вас, пузырьки и темные пятна при химмеди. Вы читали уже мою байгу с текстолитом. Действительно виноват был именно тот злополучный текстолит. Такой мне больше не попадался и больше у меня таких проблем не было. У меня и сейчас еще кусок его лежит, соломенно-желтого цвета. Я еще раз пробовал с ним, те же самые проблемы. Видимо попадаются иногда не известно из чего сделанные.
По поводу белой мути при промывке. Должна быть. Я по ней определяю все ли прошло нормально. Нет мути - нет адгезии. Проверено не раз. У меня было такое что белая муть не появлялась. Химмедь ложилась нормально, а после гальваники отдиралась клочьями. Я на муть при промывке обращаю особо внимание. Она не сразу появляется. Секунд через 10 после начала промывки. На несколько секунд и опять вода чистая идет. Промываю под краном.
Заметил я еще нюанс. У меня в свежем, только приготовленном активаторе адгезия была не очень. Но через сутки выдержки все устаканилось.
Так как я все лето и осень платами не занимался, другие были проблемы, достал на днях активатор октября 2013. Рецепт mial-Медведев. Стоял в темном чулане. Надо было сделать пару плат. На дне небольшой осадок, а так вроде ничего. Решил его использовать, новый пока не заводить. Остальные растворы свежие развел. Первая плата, химмедь как то лениво легла и адгезия плохая. Вторая лучше пошла. И начиная с третьей все в норму вошло. Такое ощущение что активатор частично свойства утратил и после активации парочки плат в норму стал приходить. Сегодня еще одну делал - норма.

mial писал(а): Можно попробовать приготовить активатор по рецепту №1 из таблицы. там и олова немного используется. Единственно у меня нет сернокислого натрия, но наверно его можно сделать из соды и серки. И времени сейчас тоже маловато. Можно будет поэкспериментировать на зимних каникулах

Делал я его. Работал, но месяца через полтора отсекнулся. Не знаю почему, но вонял он ужастно. Приходилось кювету с платой на балкон выносить. Но работал.

tolya2004 писал(а):Такое ощущение что активатор частично свойства утратил и после активации парочки плат в норму стал приходить.

Может быть его надо было немного прогреть?

Правильно я понимаю 60 гр/л концентрированной солянки это 5 мл. солянки и 95 мл. воды ?
UPD Было ли у кого нибудь так, что смывалась часть активирующего слоя при последующих промывках в течении 1-й минуты, будь то до ускорителя или после ?
tolya2004 Чем обезжириваете и как ?

urez83, точнее около 5.9 мл. и 94 мл. воды, но примерно Вы правы.

urez83 писал(а):tolya2004 Чем обезжириваете и как ?

Да в принципе стандартное обезжиривание. Во многой литературе так указано, и здесь вроде.
Сначала зачистка кометом с губкой. До блеска и проверяю водяную пленку на разрыв. Далее в раствор 50-70С (Тринатрийфосфат 30гр/л, Сода кальцинированная 30гр/л, моющее средство 5гр/л ( использую обычно фейри)) на несколько минут. Дальше промывки горячая и холодная и поехали. Ну и если фольга 35 мкм, то стравливаю её до 8-10 мкм.

mr_kot писал(а):Может быть его надо было немного прогреть?

Наверное. Мне где то встречалось что при длительном хранении активатор надо периодически нагревать до 80-90С, но не кипятить.
Не рискнул нагреть его, вдруг отсекнется. На новогодних новый разведу, а этот прогрею и посмотрю как работать будет.

Мда, я так свою гальваническую ванну до нового года и запустить-то не успею. Забодался уже медный купорос растворять.

smacorp
Тесты с хим.медью были?

Ruzik, нет, не было пока. Времени нет, работа. Мучу между делом растворы и ванну доделал.

Надо попробовать на маленьких кусочках текстолита обязательно.

Ruzik, да, конечно. Ксати, на голых без меди? Чтобы убедиться, что активатор активирует, медь осаждается и пальцем не стирается?

Да, и еще тем самым понять, правильно ли обезжиривается (если плохо, будут проплешины). Брать для этого лучше односторонний текстолит и смотреть на не фольгированной стороне, то есть там где она глянцевая на текстолите.

Странно. Что то мой активатор по ссылке http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 7#p2217157 работает, но активность в хим. меди низкая, хотя след на раковине оставляет такой же как и IBM активатор. Торцы платы после активатора незначительно темнеют, но после промывки от активатора темнеют посильнее. После ускорителя видимых изменений нет. У Ruzik на видео я видел как плата в хим. меди начинает покрываться уже в первые секунды. Вот сижу и думаю, может из за того что олова немного в активаторе и засирается плата гораздо меньше (после гидролиза) чем в рецепте с 50 гр олова, может время промывок надо уменьшить (сейчас по 1-й минуте). После активатора по этой ссылке http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 2#p2216902 и промывках по 1-й минуте, хим. медь ведет себя значительно активнее. А мой первый активатор с 60 гр. олова ушел в мир иной (унитаз). Вылавливать из него палладий не охота было. Чую что и этот http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 2#p2216902 через недельку, другую туда же попадет, на поверхности пленка маслянистая, есть немного осадка. Кипятил его на бане в ведре около 40 минут, не помогло.

urez83
Без стабилизаторов хим. медь попробуй. Если будет медленно, то активатор, если будет быстро, то старая хим. медь со стабилизаторами мудрит.

Понял, попробую. Я вспомнил что когда готовил хим. медь то стабилизаторы добавил таким образом. Взял 100 мл. воды, растворил сначала 1-й стабилизатор в нем (1гр), затем 2-й (1гр) и потом 2 мл. получившейся жидкости добавил в раствор хим. меди.
Конечно для чистоты эксперимента надо было одновременно все делать, а я в разное время, имею в виду тест активаторов на платах.
Ruzik А сколько времени на реальных платах промываешь плату после активатора и ускорителя и сколько держишь в ускорителе.