Форум РадиоКот

В больших отверстиях они удалились иголкой, при этом "зеркало" меди в переходах не пострадало. А в тонких - все равно - это переходные отверстия. Думаю для первого раза результат удовлетворительный. Гипофосфит получился, с гальваникой - нужно делать источник тока (я автомобильной зарядкой пользовался, с балластом из галогенки....) Сегодня завтра, постараюсь плату доделать.

Ruzik писал(а):Ну как там, растворилось?

Угу. Сегодня-завтра собираюсь доделать гальванический электролит и тогда же уже полный цикл провести - сначала на куске одностороннем, как Вы и советовали, а потом, по результатам, и на куске двухстороннем с дырками.

Перечитывал тут форум вчера. Было написано "поокуратней там с красной кровяной солью и кислотами" . Теперь одно место жим-жим, что это значит ? Там не цианиды случайно какие нибудь образуются ?

Именно цианиды, если не ошибаюсь, синильная кислота.
Надо соблюдать элементарные правила техники безопасности (которые в любой химлаборатории на стенке висят) и иметь представление о том, что делаешь и что при этом должно (или может) получиться.

ЗЫ
Читайте мою подпись (первую строчку)

Сегодня, пошарился по ювелиркам в поисках металла для экспериментов с активаторами. И кто там сказал что проще купить ? Фиг вам! Заходя спрашивал изделия из нужного металла, в ответ круглые глаза, мастера так же смотрели удивленно.
Обзвонил 3-х знакомых мастеров, у тех глаза квадратные. Думаю надо еще в ювелирках крупных гипермаркетов пошариться, там наверняка что нибудь будет. Сейчас представляется проще купить ППЗ, наверное. Хотя на радио-рынке наверное все уже скупили и остались наверное только резисторы после 90г выпуска или вообще современные. В банке не вариант, там можно сразу только 5 грамм приобрести. Фигня какая то творится.

Надо спрашивать в мастерских, где под заказ делают. Палладий один из компонентов белого золота. В просто в магазинах не найдешь, а если найдешь, то сплав будет.

Понял, спасибо, по узнаю.
mial А вы раствор обезжиривания готовите сразу много а потом когда плату обезжирите, сливаете раствор или повторно используете ?

Готовлю один литр. Пользуюсь от года и больше. За все время что делаю металлизацию, использую третий замес.

Ruzik писал(а): barby67
А активатор какой конкретно?

Прошу прощения, что не дал ссылку на вашу статью. Исправляю:http://whoby.ru/page/aktivagam

Извлек из своего активатора ( этого http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 2#p2216902) палладий для экспериментов. Намешал новый раствор: к 0,15 гр палладия подлил 2 мл. солянки и поставил на баню на 5 минут, к 15 гр. хлористого олова подлил 3 мл солянки и так же поставил на баню. Через 5 минут подлил 2 мл. воды к палладию и 6 мл. к олову. Когда все растворилось снял с бани и по капелькам, при энергичном помешивании, начал добавлять олово в хлорид (все растворы были комнатной температуры). Цвет несколько раз менялся, последний стал желто-зеленый.

После 15 минут на кипящей бане раствор стал коричневым.

Намешал 120 гр. соли (хч) в 550 мл. воды и добавил 15 мл солянки. Смешал растворы вливанием раствора соли в раствор хлорида.
Тест на раковине (первая - только налил, вторая через 30 секунд).

Как видно тест на раковине вполне приличный. Но, опять появились проблемы с адгезией. Фигня какая то непонятная. Подожду до завтра, пусть раствор настоится, посмотрю не появился ли осадок. Сейчас никакого осадка нет, на поверхности есть пленка как масло. Заодно сделаю тест двух платок с одинаковыми условиями, только активаторы будут разные (этот и IBM). Такое ощущение что из за более высокого содержания олова в концентрате, при промывке оно до конца не смывается.
PS В качестве ускорителя HCl не предлагать . И кстати сейчас я вылил весь раствор олова в палладий, концентрат поменял цвет на желто-зеленый задолго до того когда закончилось олово в шприце. Думаю что когда цвет меняется на желто-зеленый, это и есть оптимальная концентрация при данных температурах и способе приготовления, так как дальнейшее подмешивание не ведет к каким либо изменениям.

urez83
На счет HCl в качестве ускорителя. Предлагаю только для того, чтобы понять из-за чего проблема. Если с HCl будет плохая адгезия, то ускоритель скорей всего тут не виноват и копать нужно дальше. А ты не хочешь, ждешь когда активатор настоится, зачем? Думаешь там происходят какие то процессы через 3 дня выдержки?

Ну во первых HCl я пробовал в качестве ускорителя, с ней у меня было так же как с NaOh. Черной пленки после ускорителя нет, плата темнеет после активатора и еще немного после промывки. Думаю что активатору настаиваться надо не день, но часик желательно. Я не так давно писал что на одном из моих активаторов на одном тесте адгезии не было а на втором тесте была, когда после микротравления я попробовал декапировать. Как то так. Сегодня еще один тестик буду делать, посмотрел, в активаторе пока мути нет. И хлорида палладия тоже нет .

А микротравление по времени сейчас какое?

Делаю 1-1.5 минуты, как ты предлагал пока не делал (определить время до начала оголения текстолита). Сейчас буду тест делать таким образом:
- обезжиривание - 5мин (65 гр.)
- промывка - 1 мин. ( 60 гр.)
- промывка - 1 мин. (20 гр.)
- микротравление - 1,5 мин.
- промывка - 1 мин. (20 гр.)
- декапирование - 30 сек.
- промывка - 1,5 мин (20 гр.)
- предактиватор - 30 сек.
- активатор - 10 мин.
- промывка - 1 мин. (20 гр.)
- ускоритель - 1 мин. (20 гр.)
- промывка - 1 мин. (20 гр.)
- хим. медь
- гальваника
UPD Все, меня накрыло, чуть все в унитаз не вылил. Опять эта гребаная адгезия отсутствует, ума блин не приложу в чем дело. То она есть, то её нет, это блин какой то маразм, слов нет (мат тут наверное не стоит ?).
Уже наверное килограмм двухстороннего текстолита извел. Главное что делал сейчас так же как и всегда. Надо идти бухать, иного варианта не вижу.

urez83
Если есть желание, то попробуй так, возьми фольгированный текстолит.
Обезжиривание
Промывка
Микротравление
Промывка
Декапирование
Гальваника
Тест на адгезию

Если отвалится, то подготовка поверхности ни какая, а именно обезжиривание или микротравление. Пробуй, не ленись.

Не поленюсь, прямо щаз и попробую!

Что то затих, наверно не получилось?

Да нет, просто делал еще 2 платки, одна с декапированием после микротравления другая без. Обе фигово. Сейчас попробовал как рекомендовал, плата на гальванике.
Делал так:
- зачухал плату с сифом жесткой губкой
- промыл в теплой воде с минуту наверное
плата после этого жирная, это видно
- обезжиривание 2 минуты 65 гр.
вода с платы не скатывается а лежит ровным слоем
- мойка 1 минуту с горячего крана
- мойка 2 минуты прохладной водой
- микротравление полторы минуты
- промывка холодной 2 минуты
- декапирование 5 сек
- сразу гальваника
Как отгальванится тут отпишусь.
UPD Отписываюсь. Мои руки растут не из жопы, адгезия на высоте! Ruzik у тебя нет активатора в котором олова грамм 15 на пол литра размешано целиком на этапе получения концентрата ? Я все же думаю что это из за свойств активатора.
Вот сейчас принципиально пойду и забацаю 2 платы на активаторах IBM и на этом.
Буду делать одновременно, что бы уж наверняка.

У меня только этот http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 9#p1797269 сделан таким способом. Остальные 30 грамм на 1 литр, добавлялось сразу.

Если медь села нормально, то подготовка поверхности правильная. Остается понять, что от чего отлипает. Хим.медь от основной меди из-за пленки гидроокиси олова или гальваническая медь от хим. меди из-за каких то жирных пленок (может после хим. меди обезжирить попробовать?). Склоняюсь все таки к версии с плохо смытой гидроокиси олова на этапе ускорения. Подержи дольше в ускорителе, 3 минуты например.

Чую что из за гидроокиси, но возникает вопрос - как у mial она не отлипает , а у него аж 60 гр олова, а у меня отлипает. Я ведь по сути по его рецепту делаю и временные выдержки его. Ускоритель намешал не так давно из свежего "чда" гидроксида натрия, уверен в нем проблем нет. Может из за разности комнатных температур такая байда и надо время всех промывок увеличивать в 2 раза. Короче сейчас две, одновременно изготавливаемых платки на гальванике, будет видно потом.
Кстати было ли у тебя так, что хим. медь делал сегодня, а гальванику завтра. Если да, то какие порекомендуешь процедуры между этапами.